גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #55422 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 55422
חללים הפילה
חבר מתאריך 9.6.14
6 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    22:52   29.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  נהרא נהרא ופשטיה: למה לא בציבור הליטאי?  
 
   האם אין אפשרות שנוכל להכיל אחד את השני, למרות חילוקי הדעות? • האם מי ששומע לקול רב אחר הוא איש פסול?
הרב שייקה גרינשפן 22:28 26/10/2014

לפני מספר שנים כאשר אירע מקרה של פגיעה באחד הת"ח המופלגים שבדור, השתתפתי בעצרת מחאה ושמעתי את אחד מבחורי הישיבה הצעירים השייך למחנה ממנו הגיע המפגע והוא שח לחברו: זו מלחמת מצוה!

הייתי שם!

גם בעצרת המחאה האחרונה על פגיעה בכבוד התורה, עמדתי בתוך רבבות בני התורה. דמעתי, התרגשתי, התפללתי, זעקתי, כאבתי יחד עם כולם את אש המחלוקת שחורכת חלקים נרחבים ועצומים.

סח לי ידיד עיתונאי: "היתה אכזבה גדולה לעיתונאים שלא היה שם כעס, נקמה, דם רע".

נכון. מה שהיה שם הוא קריאה שוב ושוב למען כבוד התורה, למען נשים על ליבנו מה גרם לאותו מעשה ומעשים שבכל יום לפגיעה בכבוד התורה, היו שיחות מוסר כדי שנתחזק ונדע על מה היה לנו הסער הגדול הזה והיו גם מסרים מצד ההנהגה ובראשם גדולי ישראל שליט"א "אל נא אחי תרעו", "אנשים אחים אנחנו".

מותר לחלוק, מותר לחשוב אחרת, אסור בצורה מוחלטת לבטל את האחר. אסור לחשוב שמכיון שהאחר חושב אחרת ממני מותר לי לבטל אותוץ. תורה אחת לנו ושבעים פנים לפרשה, בית הלל ובית שמאי, אביי ורבא: כך היא דרכה של תורה.

רבים חיכו לעצרת מסוג אחר ממה שהיה שם: היתה אוירה קדושה, חיזוק, פיוס, סדר מופתי ומשמעת של הקהל, אמנם כשהגר"ש הגיע אי אפשר היה לעצור את פרצי ההערכה לגדול הדור וגם המנחה לא הצליח לעצור את השירה האדירה " כי מציון תצא תורה".

ראיתי אברך משי, ששתק והקשיב לכל הנאומים בשקט, כשהגר"ש הגיע ראיתי את התרגשותו כשלא ידע איך לבטא אותה, מחא את כפיו בעוצמה שזעזעה את גופו הכחוש, הזיעה הסתירה את דמעות ההתרגשות.

ראיתי אנשים עם צורה, בני תורה מכובדים בגילאי חיתון ילדיהם ואף נכדיהם, מגיעים לכיכר בכאב למחות על כבוד התורה, לא נעדר מהם החשש מה יאמרו, אך כשלתורה כואב, הם משתתפים בצערה.

וכן, היה גם פיליפיני בקהל, הוא עמד ליד יהודי בא בימים מן הסתם רווה נחת גם מבני נינים ובכל אופן טרח לבוא. מרגש היה לראותו עומד בקבלת עול מלכות שמים ונתמך ע"י המטפל.

הם באו למרות הקושי הפיזי ויותר מזה הקושי החברתי, הם באו כדי למחות על כבוד התורה, הם באו כדי לעורר ולחשוב יחד על מה הסער הגדול, איך הגענו למצב איום כזה.ויותר מזה איך אפשר לעצור את נגע הפורענות ולהחזיר את חילוקי הדעות האמיתיים והליגיטימיים לסבירות שיח.

קל להיות חרדי
אמת! קל מאוד להיות היום יהודי חרדי, תוכל להחזיק מכשירים אסורים, ללכת איך שאתה רוצה, לפרוץ את כל הגדרים שהיהדות החרדית סייגה את עצמה..מספיק שתצהיר נאמנות לצד "הנכון" ואתה חרדי.

אמת! קשה להיות היום חרדי, תוכל להקפיד על קלה כבחמורה, להשקיע את דם לבך בתורה הקדושה, לחנך את ילדיך לתורה וקדימתה, אך מספיק שאתה נוהג כפי שהורו רבניך וגדולי הדור מהצד "הלא נכון" כבר הנך משוקץ הרבה יותר מאשר אותו ילד רחוב פורק עול.

הקריאה החזקה ביותר שנעשתה בכנס הייתה: שלום!

האם אין אפשרות שנוכל להכיל אחד את השני למרות חילוקי הדעות? האם נחנך את ילדינו שמי ששומע לקול רב אחר הוא איש פסול? האם אין אפשרות לנהוג בבגרות ולהניח את חילוקי הדעות בצד כשזה נוגע לקבלת אברכים בכולל?

למה חסיד ויזניץ וחסיד בעלזא יכולים להסתדר יחד למרות שכל אחד מהם שומע לרב אחר ואצלנו, בציבור ברגע שאינך מיישר קו עם דעת חלק מגדולי הדור, נחת זרועם של עסקנים מורגשת בכל פינה?

אני מבין שיש עסקנים שגורפים רווחים פוליטיים מכל בדל דם או פיסת "אקשן" אבל האם כולנו חייבים להגרר אחרי כל גחמה שלהם?

כל בני התורה מכל המגזרים, מייחלים לשלום בית אמיתי במחננו. אנא אחי לכל אחד מאיתנו יש כוח להתחיל מהפכה, להחליט שגם אם יש הבדלים אין סיבה לפילוג, להחליט שלא מדברים על ת"ח בשום צד, להחליט לשים את המחלוקת בפרופורציות ראויות ולא להגרר.

ואני שהייתי שם לפני מספר שנים ושמעתי את את אותו בחור ישיבה צעיר שאומר לחברו: זו מלחמת מצוה, מבקש ומתחנן על נפשות ילדינו. אם אין אנו רוצים שילדינו יגדלו לתוך "מלחמת מצוה" שכזאת, כדאי לנו להתעורר, לפני שנאבד את כל שהשגנו כציבור חרדי.

http://www.bhol.co.il/ColumnArticle.aspx?id=75133&cat=4&scat=34


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מרגש עד דמעות! מדינת הים 29.10.14 23:07 1
     תמשיכו לשכתב את ההיסטוריה.. על-הסלע-הך 29.10.14 23:16 2
         מרגש עד דמעות 2 מדינת הים 29.10.14 23:20 3
             פתחו מפלגה כי דרשו מבני התורה לרבבותיו 'להימחק' מהמפה.. על-הסלע-הך 29.10.14 23:36 5
             לך לך למדינת הים ! מה , אתה לא יודע שמצב כוחותיכם שם נורא חכמתספריםתסרח 29.10.14 23:37 6
     ואם כך אז מה? אז זה מותר? דרכי נועם 29.10.14 23:26 4
         Like דבש 29.10.14 23:52 8
         Like ניקכפול 30.10.14 03:05 13
     הגרינשפן הזה, חרד''ק אמיתי. היה בצבא (חזן) פתח חנות אוכל, אבל ל''עץ'' הוא בסדר פרוונקא 30.10.14 00:53 9
         מותר להשתמש במילה חרד''ק ? מוישה 30.10.14 02:18 10
         Like מדינת הים 30.10.14 02:20 11
         את מי מעניין הבן אדם הזה ניקכפול 30.10.14 03:06 14
     הרוצה לשקר ירחיק עדותו למדינת הים ניקכפול 30.10.14 03:03 12
  צודק בכל מילה!!! דבש 29.10.14 23:50 7

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מדינת הים
חבר מתאריך 24.10.14
5 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:07   29.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מרגש עד דמעות!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   דמעות תנין כמובן!
מדוע לא נשאת את קריאתך הנרגשת לכבוד הדדי, לשלום אמת ול"נהרא נהרא ופשטיה", כשיתד נאמן בעריכתו ובהנהגתו של נתי גרוסמן, רדף בחמת זעם קדוש כל מי ש"לא בא לו טוב בעין".
רבנים גדולי עולם, ראשי ישיבות, עסקנים, יהודים יראי שמים ש"חטאו" בעבירה הנוראה של פרנסת ביתם בכבוד, כולם ועוד רבים וטובים, נרדפו על ידו בעיתונו, ולא שמענו ממך ציוץ על "כבוד הדדי", על שלום, על "הזכות להישמע לרב אחר" ועל הזכות לחשוב אחרת. אז את דמעות התנין שלך שפוך בבקשה על כתפיו של מנהיגך ומנהיג החוג שממנו הגחת ע"מ לפרוש כאן את הגיגך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
11314 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:16   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. תמשיכו לשכתב את ההיסטוריה..  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   ממתי הגרנ"ז גרוסמן היו עסוק ברדיפות אישיות ?

ממתי הותרה הרצועה לפגוע באנשים נשים וטף ?

ממתי החליפו בעלי תפלות, בעלי תקיעות, ר"מים, ראשי ישיבות, בעלי משרות מתפקידיהם ?

ממתי החריבו ישיבות וקהילות בשיטתיות ?

ממתי חינכו דור שלם לשנאה יוקדת שכזאת ?

ממתי שיסו ציבור ענק בציבור ענק אחר ?

ממתי הפילו רבנים על הארץ, פגעו בכבודם בצורה נוראה ?

אתם שם בחצר, תפסיקו לשכתב את ההיסטוריה !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדינת הים
חבר מתאריך 24.10.14
5 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:20   29.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. מרגש עד דמעות 2  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   כל העצרת הבדיחה הזאת הוא במה ותעסוקה לברנשים שהחריבו ופילגו את הציבור.

אף אחד לא נלחם בהם, הם מסתובבים בכוללים, בישיבות ובחדרים, מסיתים ומכנים בשמות גנאי את הציבור הנשמע לגדו"י כ"חרדקי"ם" ואת גדולי הדור בעצמם, ומקלקלים את חינוך הילדים.

זרעו הרס ופילוג בכל חור תחת האשראי הבלתי מוגבל של "גזירת הגיוס", הרסו את האחדות בהקמת מפלגה ועיתון, וכעת עומדים כקוזק הנגזל ודורשים בתקיפות "די לרדיפות".

מחובתינו להתרחק ולהרחיק, להזהר ולהזהיר מצבועים אלו, עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס, לכו התחתנו עם עצמכם, פתחו לכם ישיבות וחדרים, פרסמו את עצמכם בעיתונכם, והתבשלו בתבשיל שרקחתם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
11314 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:36   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. פתחו מפלגה כי דרשו מבני התורה לרבבותיו 'להימחק' מהמפה..  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   מרן הגר"ש הורה לנציגיו לוותר על כל דבר, ובלבד שתהיה הכרה
מינימלית בקיומם של בני התורה, והתשובה מחזו"א 5 היתה לבטל
כל ההסכמים המשפילים ובלבד שלא להכיר בעצם קיומם וסמכותם
להביע 'עוד' דעה.

ולא עוד אלא שרשעי דגל התורה דרשו מנציגיהם ברשויות הערים
לחתום על הצהרת נאמנות הכוללת הבטחה להדיר רגליהם מבין מרן
ראש הישיבה הגר"ש שליט"א, עד שלא נותרה ברירה ובערב האחרון
טרם הגשת הרשימות הורה מרן שליט"א כי על בני התורה להקים
רשימות נפרדות, כדי להבטיח את המשך קיומם של ממשיכי דרך
רבותינו זלה"ה.

ומה התברר לאחר היוודע תוצאות הבחירות? שלאחר כל מסע הטרור
ומסכת הקללות והפסקים הידועים ל... ואיומי פיטורין ואלימות,
תוך שבירת כל כללי המשחק הפוליט, בכל זאת רק בשלש הערים
החרדיות היו למעלה מרבבה וחצי של בני תורה.

והנה במקום להכות על חטא ולהודות בטעות על הנסיון הנפשע
'להעלים' ו'לחסל' ציבור של רבבות יראים ובני תורה נאמנים,
הם לא מתביישים להטיח בפניהם על כך שבס"ה לא הסכימו להימחק...

ואף אנו נאמר ונשיב לעומתם:

סליחה שאנו קיימים, אך אנו קיימים יען כי אנו קיימים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
133 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:37   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. לך לך למדינת הים ! מה , אתה לא יודע שמצב כוחותיכם שם נורא  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 30.10.14 בשעה 01:24 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
ואיום !?!
הן חוץ ממרן הגר"ש גליק , כל גדולי ואדירי התורה מצדדים בעמדת ה"בני תורה" וחלקם אף כותבים מכתבי מחאה וזעקה מרטיטים כנגד השפלת קרן התורה בארה"ק ע"י הארורים!!.....


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דרכי נועם
חבר מתאריך 26.11.12
1006 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:26   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. ואם כך אז מה? אז זה מותר?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.10.14 בשעה 23:29 בברכה, דרכי נועם
 
גם אם תפמפמו את זה כל הזמן, זה לא ישנה את האמת, מעולם לא ביזו והתעללו באנשים באופן אישי, כמו לדוגמא שליחת אנשים כדי שיפילו את הגר"ש במועצת, או כמו הצקות לילדים, העפות חזנים וכו'.


אבל הנקודה היא אחרת, שבעצם אתם עושים את כל מה שכל השנים הטפתם נגד. הרי עיקר הטענות של הגראי"ל היו על "חוסר התנהגות נאותה" ביתד נאמן וחוסר כבוד לאנשים, ובשביל זה כביכול היה שווה לכבוש את יתד נאמן, ולהכניס את כל הציבור לקלחת המחלוקת המטורפת הזאת, וכהרף עין הפכתם לתלמידים המחכימים את רבם, בטירור ואלימות.
בעצם כל הכיבוש של יתד לא היה בשביל להכניס מידות טובות לציבור, אלא לשלוט לכבוש להשמיד להרוג ולאבד, והכל לאחר שנים על מידות טובות ועל חוסר כדאיות להיכנס לכול מחלוקת שהיא.
האם אתה חושב שדרך המלחמה בבני תורה מרבה מידות טובות או להיפך? האם הציבור שלכם היום הוא יותר בעל מידות טובות או פחות?

מה שנתי גרוסמן וכל הציבור הזה מעולם לא חלם לעשות, אתם בחסות המתינות ודרכי הנועם כביכול שלכם עושים ללא בושה ובחסות הדת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דבש
חבר מתאריך 29.9.14
23 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:52   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
351 הודעות
יום חמישי ו' בחשון תשע''ה    03:05   30.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. Like  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
פרוונקא
חבר מתאריך 4.12.13
309 הודעות
יום חמישי ו' בחשון תשע''ה    00:53   30.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. הגרינשפן הזה, חרד''ק אמיתי. היה בצבא (חזן) פתח חנות אוכל, אבל ל''עץ'' הוא בסדר  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   תבררו מתי פעם אחרונה לבש כובע וחליפה ביום חול, מתי פעם אחרונה חבש ספסל עם גמרא, ועוד מאישיותו ויחסיו עם משפחתו....למי שיודע.
הבחור פשוט מחפש "תשומי" והצטלם במלבושי בן תורה והעלה את רדידותו וה"שמאלץ" המתבכיין שלו במסווה רגשני כדי לצבור מעט תשומת לב ותו לא. אין קשר אפילו קלוש בין הכותב הזה לבין פרומקייט מהסוג שהוא מנסה להציע.
אם לא ליקוקו לכת העץ הוא היה מוקע על ידם כחרדק גמור, כדרכם, אבל כעת הוא "בייבי" שלהם.
צ-ב-י-ע-ו-ת במיטבה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2110 הודעות
יום חמישי ו' בחשון תשע''ה    02:18   30.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. מותר להשתמש במילה חרד''ק ?  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   אה... הבנתי..

הוא "עץ"...

(אגב, הוא לא כזה עץ כמו שהוא נהנה לכתוב מעניין וקוטבי)

השכל הישר מחייב, שמוכרח להינצל זה שניתן להציל והוא בעל סיכויים להינצל, ולא זה שאין אפשרות בלאו הכי להצילו…
מי אמר ומתי ?
נאומו של מנהיג היודנראט בגטו לודז'


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדינת הים
חבר מתאריך 24.10.14
5 הודעות
יום חמישי ו' בחשון תשע''ה    02:20   30.10.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. Like  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
351 הודעות
יום חמישי ו' בחשון תשע''ה    03:06   30.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. את מי מעניין הבן אדם הזה  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   מעולם לא שמעתי את שמו וכנראה גם לא ראיתי את מראהו

דנים על תוכן מאמרו, ממש לא מענין אותי אם הוא כתב אותו בדם ליבו או בדם כיסו...

במקום להטיח רפש, באמת או בשקר, תתמודד עם תוכן הדברים.

למה אתם בורחים כל הזמן מהתמודדות?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
351 הודעות
יום חמישי ו' בחשון תשע''ה    03:03   30.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. הרוצה לשקר ירחיק עדותו למדינת הים  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   איך נתי גרוסמן "רדף" בחמת זעם?

שלא כתב מרן לרב שטיינמן?

שלא הזכיר כל שני וחמישי את הרב אדלשטיין והרב קרליץ?

בכל החוברות "בדק בית" שהפקתם לא הצלחתם לאסוף יותר מכמה פרטים מגוחכים.

במקום לצעוק סיסמאות תפרט בדיוק איך הוא "רדף" רבנים. כנראה שהרבנים שלך הם רבני המזרחי ש"נרדפו" בעיתון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דבש
חבר מתאריך 29.9.14
23 הודעות
אור ליום חמישי ו' בחשון תשע''ה    23:50   29.10.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. צודק בכל מילה!!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net