קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #33973
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
8300 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
06:38 11.02.13 |

|
חשיפה: המתווה שהעלו הגרמ''ה הירש והגר''ב ויסבקר על שולחנו של מרן ראש הישיבה
| |
זה עתה נחשף סוף כל סוף, פשר תעלומת ביקורם של הגאונים ראשי הישיבות שליט"א במעונו של מרן הגר"ש אויערבאך שליט"א כיממה לאחר הבחירות. וכך פורסם לפני כמה דקות בכתבה ב'הארץ': * * * בד בבד עם ההצעה של מתווה (קנדל) נתניהו, מסתובבת בלשכותיהם של ראשי המפלגות הצעה נוספת אותה מקדמים חברים לשעבר בוועדת פלסנר. היא נכתבה בידי פרופסור ידידיה שטרן, סגן נשיא המכון הישראלי לדמוקרטיה, הפועל יחד עם עו"ד חיים זיכרמן, אף הוא עמית מחקר במכון. שניהם היו חברים בוועדת פלסנר, והתנגדו לדו"ח הסופי שהוגש לאחר שנתניהו כבר פיזר את הוועדה. הם התנגדו בעיקר לקביעת מכסות על מספר הלומדים שיקבלו פטור משירות. יצוין כי ההצעה שלהם אינה מייצגת את המכון, ובימים הקרובים צפויה לצאת מהמכון הצעה שונה לגמרי של פרופסור מרדכי קרמניצר ופרופסור אבי בן בסט, הכוללת עקרונות נוקשים כלפי תורתו אומנותו. שטרן מנסה לשכנע את הליכוד, הבית היהודי, ש"ס ויהדות התורה לאמץ את המתווה שלו, זאת בשעה שההערכה היה שלפיד לא יוכל לתמוך בו. אתמול נועד שטרן בפעם השנייה עם נפתלי בנט בעניין. ל"הארץ" נודע, כי עיקרי התוכנית אף הוצגו לדרג החרדי הגבוה ביותר - מנהיג הציבור החרדי- ליטאי הרב אהרן לייב שטיינמן. הוא אמנם לא דחה אותה על הסף, אולם התנגדות של קנאים בהנהגה החרדית פוגעים בסיכוייה. מקורבים למשא ומתן אמרו כי במפלגות החילוניות לא מצפים לתמיכת החרדים או להימנעות ממחאות, אלא רק שלא יכשילו אותו. ל"הארץ" נודע כי זיכרמן נועד ערב הבחירות עם הרב ברוך וייסבקר, ראש ישיבת בית מתתיהו בבני ברק וזאת באישורו של הרב שטיינמן. כאשר וייסבקר חזר לרב שטיינמן כדי להציג בפניו את עקרונות המתווה, המנהיג, בתורו, לא פסל את המתווה אבל ביקש לשמוע את חוות דעתו של הרב שמואל אוירבך, מנהיג הפלג הירושלמי הליטאי שמקורב לחוגים הקנאיים. הרב שטיינמן שלח לירושלים את וייסבקר יחד עם ראש ישיבה בכיר נוסף, הרב משה הלל הירש, חבר מועצת גדולי התורה, אלא שהרב אוירבך השמיע באוזניהם דברים חריפים נגד המתווה. התוצאה היתה סימון קו אדום ליטאי: שלושה ימים אחרי הבחירות כבר הופיע בביטאונו של הרב אוירבך, "הפלס", מאמר חריף נגד "המשפטן הד"לי פרופ' ידידיה שטרן". עוד נכתב, כי "כל אלה המעלים רעיונות עוועים של יצירת פיתויים לעקירת לומדים מתלמודם ולפגיעה בעקרון של הקדשת החיים לתורה, בהציגם יוזמות שמיועדות לגבש דרכים שקטות ועדינות לכרסום חומות מבצרי התורה - מאיימים על קיום התורה כמסירתה לא פחות מאותם אנטי-דתיים המאיימים בגיוס בכפייה". * * * תְּשׁוּעָתָם הָיִיתָ לָנֶצַח. וְתִקְוָתָם בְּכָל דּוֹר וָדוֹר. לְהוֹדִיעַ שֶׁכָּל קֹוֶיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ. וְלֹא יִכָּלְמוּ לָנֶצַח כָּל הַחוֹסִים בָּךְ די - לפשרנות!
"והנה כאשר האדם משתדל לתמוך ביד האמת, ויעזור אחריה ויתעורר בדבריה, והופיע אורו לעיני בני עמו, ויחזק ידי אנשי האמת ונשא ראשם, וכתות השקר ישפילם יגיעם עד עפר, הנה אלה דרכי קדוש ה' והוד והדר לאמונתו ועבודתו בעולם, ועוז ותפארת במקדש תורתו"("שערי תשובה" - שער ראשון אות מז)
|
|
|
|
|
0
|
|
|
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
מהו המתווה? |
יציבא בארעא |
11.02.13 06:51 |
1 |
מעניין... אכן שמעתי מיד לאחר הבחירות שהרבנים הנ''ל העלו מתווה של פשרה |
קורא מפה |
11.02.13 08:46 |
2 |
ננזפו חמו'...כתלמיד של הגרב וויסבקר לא אהבתי את המונח, חלק עליהם. בסדר |
חיים ושלום |
11.02.13 09:21 |
3 |
חפש באתר הארץ |
לא מדבר סתם |
11.02.13 09:31 |
4 |
השמיע דברים חריפים, הגיוני. לא נזף, זכותם להביע את דעתם כזכותו!!! |
חיים ושלום |
11.02.13 09:51 |
5 |
תרגע ידידי |
חד בדרא |
11.02.13 10:03 |
6 |
זה לא דעתם האישית, זו דעה שהם נאלצו להתכופף אליה |
פך השמן הטהור |
11.02.13 13:35 |
11 |
הסיפור פשוט לא נכון. לקחו כמה פרטים והלבישו עליהם סיפור ... |
איש-יהודי |
11.02.13 10:13 |
7 |
כתבת ארוך מדי |
לא מדבר סתם |
11.02.13 10:23 |
8 |
יש לזה הסבר .... |
איש-יהודי |
11.02.13 22:10 |
31 |
וההסבר הפשוט, שיש גבול להתבזות אחרי הקרקס שנעשה כאן כל פעם |
פך השמן הטהור |
11.02.13 22:48 |
32 |
אבל זה לא ההסבר הנכון. |
איש-יהודי |
11.02.13 22:52 |
33 |
כמדומני שגם בעבר כשכתבת כאן היה משהו כזה |
פך השמן הטהור |
12.02.13 00:55 |
34 |
לא על הדברים האלו. |
איש-יהודי |
12.02.13 01:35 |
35 |
מה המתווה? |
רבי אבא |
11.02.13 10:48 |
9 |
כאן |
לא מדבר סתם |
11.02.13 12:12 |
10 |
הוראת הגראי''ל, להתחשב בדעת הגר''ש |
דרכי נועם |
11.02.13 14:12 |
12 |
לפחות תתנו גילוי נאות מי זה זיכרמן הזה |
רוצה_להבין |
11.02.13 14:27 |
13 |
מי זה עו''ד חיים זיכרמן? |
פך השמן הטהור |
11.02.13 14:30 |
15 |
גילוי נאות: מי הוא זיכרמן (???) |
לא מדבר סתם |
11.02.13 14:42 |
16 |
שותא דינוקא בשוקא |
רוצה_להבין |
11.02.13 15:09 |
18 |
זה אמור להיות קשור לענין? |
פך השמן הטהור |
11.02.13 15:27 |
19 |
כנראה הגראי''ל שלח אותו לגר''ש, כאומר ראו פירות שגידלתם |
רוצה_להבין |
11.02.13 15:51 |
20 |
זה אמור להצחיק? |
פך השמן הטהור |
11.02.13 16:11 |
21 |
זה אמור לגרום לחשוב שוב, מהי הדרך הנכונה לחנך |
רוצה_להבין |
11.02.13 16:12 |
22 |
תגובה 21 |
פך השמן הטהור |
11.02.13 16:16 |
23 |
אני לא יכתוב על מי שיתד מרומם בזמן האחרון |
דרכי נועם |
11.02.13 19:07 |
25 |
אז תכתוב רק איפה הבן של נתי שירת |
רוצה_להבין |
11.02.13 19:24 |
27 |
בנתיים זה נראה שדווקא בחוז''א5 מקבלים חינוך טוב |
חד בדרא |
11.02.13 19:20 |
26 |
ומה עם אפרים שך |
לא מדבר סתם |
11.02.13 20:30 |
28 |
אין הכי נמי, זה בדיוק מה שהוא מתכוין, בשנאתו הידועה לרב שך... |
פך השמן הטהור |
11.02.13 20:33 |
29 |
מקום דשכיח היזיקא שאני |
רוצה_להבין |
11.02.13 20:39 |
30 |
גידולים שגידלתם? |
יציבא בארעא |
12.02.13 09:23 |
36 |
מאי משמע? |
פך השמן הטהור |
11.02.13 14:29 |
14 |
הגראי''ל עצמו לא הביע את דעתו כלל |
דרכי נועם |
11.02.13 15:02 |
17 |
מתווה הגיוס: הגראי''ל לא שלל, הרב אוירבעך התנגד |
לא מדבר סתם |
11.02.13 17:01 |
24 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
לא מדבר סתם
חבר מתאריך 21.6.12
4895 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
14:42 11.02.13 |
|
16. גילוי נאות: מי הוא זיכרמן (???)
בתגובה להודעה מספר 13
| |
 עו"ד חיים זיכרמן, יליד שנת 1979, הוא חוקר בתכנית המחקר דת ומדינה, יהדות ודמוקרטיה במכון הישראלי לדמוקרטיה. נוסף על כך הוא מורה מן החוץ בקריה האקדמית אונו בקורסים בדיני עונשין, בדיני תאגידים, במשפט בין-לאומי ובתורת המשפט. עו"ד זיכרמן כותב בימים אלה את עבודת הדוקטורט שלו בנושא "חובות המדינה בגין נטילה שלטונית רב ממדית" באוניברסיטת בר אילן בהנחייתו של פרופ' ידידיה צ' שטרן. הוא סיים תואר ראשון במשפטים בקריה האקדמית אונו ותואר שני (בהצטיינות) במשפטים באוניברסיטת בר אילן, והוא חבר בלשכת עורכי הדין בישראל. במרוצת השנים שימש עו"ד זיכרמן ראש צוות בחברת מערכות מחשוב Saving Point; עבד כסמנכ"ל בארגון "מאורות הדף היומי"; התמחה בעריכת דין במשרד "הרצוג, פוקס, נאמן"; עבד כעורך דין עצמאי; שימש כעורך משנה (תחת פרופ' ידידיה שטרן) של כרך העוסק בשאלת הזהות היהודית, חלק מפרויקט "עם הספר" בהוצאת ידיעות אחרונות; והיה ראש צוות חקירה בוועדת החקירה הממלכתית בנושא טיפולן של הרשויות המוסמכות במפוני גוש קטיף וצפון השומרון. עו״ד זיכרמן שימש כיועץ מקצועי למנהל מינהל מקרקעי ישראל, מר בנצי ליברמן. בשנת 2012 עבד זיכרמן כמנהל התוכן של הוועדה לקידום השילוב בשירות והשוויון בנטל (ועדת פלסנר). מקור www.idi.org.il/%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%9F/%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%9F/%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%97%D7%A7%D7%A8/%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%96%D7%99%D7%9B%D7%A8%D7%9E%D7%9F/ |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
1647 הודעות | יום שלישי ב' באדר תשע''ג
09:23 12.02.13 |

|
36. גידולים שגידלתם?
בתגובה להודעה מספר 20
| |
פנה לשעייה לוינשטיין שאר בשרו לשעבר. מזיווגו הראשון....מה שברור, שהוא יודע היטב את מי אי אפשר למרוח עם משפטים יפים. ואיפה ניתן למצוא קונים. עצם העיסוק בו, מגוחך בעליל. הוא בסך הכל בורג קטןטן, ששטרן עושה שימוש בהיכרות שלו עם המגזר החרדי. הכי מרגש ברזומה שלו זה היותו 'סמנכ"ל במאורות דף היומי'. ככה כותבים? סמנכ"ל ודי? שיפרט משהו- סמנכ"ל תפעול, סמנכ"ל מו"פ. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10166 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
14:29 11.02.13 |
|
14. מאי משמע?
בתגובה להודעה מספר 0
| |
| ל"הארץ" נודע, כי עיקרי התוכנית אף הוצגו לדרג החרדי הגבוה ביותר - מנהיג הציבור החרדי- ליטאי הרב אהרן לייב שטיינמן. הוא אמנם לא דחה אותה על הסף, אולם התנגדות של קנאים בהנהגה החרדית פוגעים בסיכוייה. כאשר וייסבקר חזר לרב שטיינמן כדי להציג בפניו את עקרונות המתווה, המנהיג, בתורו, לא פסל את המתווה אבל ביקש לשמוע את חוות דעתו של הרב שמואל אוירבך, מנהיג הפלג הירושלמי הליטאי שמקורב לחוגים הקנאיים. ציטוט מאת: על-הסלע-הך
| שתי אפשרויות. א. שלגראי"ל אין בעיה מהותית עם המתווה אלא שידוע לו שאם הגר"ש יתנגד זה לא יוכל לעבור. ב. שהגראי"ל ג"כ מתנגד למתווה, אלא שמעדיף שההתנגדות תבוא מצד הגר"ש, מטעמים פוליטיים. -------------------------- לא התפשרנו - לא נתפשר כולנו נעמוד על המשמר להילחם בכל הגזירות בלי שום פשרות וויתורים |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
לא מדבר סתם
חבר מתאריך 21.6.12
4895 הודעות | יום שני א' באדר תשע''ג
17:01 11.02.13 |
|
24. מתווה הגיוס: הגראי''ל לא שלל, הרב אוירבעך התנגד
בתגובה להודעה מספר 0
| |
סוגיית השוויון בנטל מעסיקה את צוותי המשא ומתן הקואליציוני. הליכוד יציג היום מתווה משלו, אותו הכין פרופ' יוג'ין קנדל. במקביל, מדווח 'הארץ', כי פרופ' ידידיה שטרן הכין מתווה משלו, שלא נשלל על-ידי מרן הגראי"ל שטיינמן, אך זכה להתנגדות נחרצת של הרב שמואל אויערבך (חדשות, חרדים) כיכר השבת|א' באדר תשעג 08:12 11.02.13המשא-ומתן הקואליציוני בין 'הליכוד ביתנו' שלאר המפלגות נמשך, ראש הממשלה בנימין נתניהו ייפגש היום (שני) עם יו"ר 'הבית היהודי' נפתל בנט לאחר מספר שנים מתוחות ביניהם. צוות המשא-ומתן של הליכוד-ביתנו צפו להגיש היום ל'יש עתיד' תוכנית חדשה לשוויון בנטל, אותה הכין פרופ' יוג'ין קנדל, ראש המועצה הלאומית לכלכה וחברה במשרד ראש הממשלה. "המודל שמציע קנדל יוביל להגדלה משמעותית של השוויון בנטל. המודל שמציגה יש עתיד הוא מודל שאי אפשר ליישם אותו בהסכמה ובלי לכפות אותו על הציבור החרדי ולכן לא נוכל לאמץ אותו. בניגוד למודל של יש עתיד, המתווה של קנדל הוא מתווה ישים ואפשר יהיה להתקדם אתו עם הסיעות השונות", אמר בכיר בצוות המו"מ של הליכוד. המתווה של קנדל, לפי הדיווח ב'הארץ', בהתבסס על דברים שאמר בפני הוועדה לקידום השוויון בנטל, רחוק משמעותית מההצעה של לפיד. קנדל לא תומך בהטלת מכסות על מספר בחורי הישיבות והאברכים ותומך במתן תמריצים כלכליים, חיוביים ושליליים, שיביאו את האברכים להתגייס לצבא. לפי ההצעה של קנדל, הצבא ייקבע את יעדי הגיוס של הבחורים והאברכים לפי צרכיו. לאחר תקופה של דחיית שירות אוטומטית עד גיל מסוים שייקבע בחוק, כל גבר חרדי ייקרא לשירות התנדבותי והנטל יהיה על הצבא לשכנע צעירים שאינם לומדים או אינם מעוניינים ללמוד להתגייס בתמורה לתמריצים שונים. במידה והיעדים לא ימומשו, תקציב הישיבות הכולל ייפגע בשיעור הסטייה מיעד הגיוס שייקבע על-ידי הצבא. כך שאם תקציב הישיבות הוא כמיליארד שקל, והצבא יצליח לגייס רק 85 אחוזים, הרי שתקציב הישיבות יעמוד על 850 מיליון שקל. קנדל אף הציע להתקין זיהוי ביומטרי בישיבות בו יצטרכו הבחורים והאברכים להזדהות כדי להגביר את הפיקוח נגד אלו שלא לומדים. המערכת הפוליטית מעריכים כי זו לא תהיה ההצעה הרצינית האחרונה אבל זו קריאת הכיוון של נתניהו, שמתנגד להטלת מכסות על מספר הלומדים. יאיר אטינגר מוסיף ומדווח ב'הארץ', כי ישנה הצעה נוספת שעלתה על השולחן, שנכתבה על-ידי פרופסור ידידיה שטרן, סגן נשיא המכון הישראלי לדמוקרטיה, הפועל יחד עם עו"ד חיים זיכרמן, אף הוא עמית מחקר במכון. שניהם היו חברים בוועדת פלסנר, והתנגדו לדו"ח הסופי שהוגש. כאשר במקביל צפוי המכון לפרסם הצעה שונה לגמרי של פרופסור מרדכי קרמניצר ופרופסור אבי בן בסט הכוללת עקרונות נוקשים כלפי תורתו אומנותו. לפי הדיווח, שטרן מנסה לשכנע את הליכוד, הבית היהודי, ש"ס ויהדות התורה, לתמוך במתווה שלו. אתמול נועד בפעם השנייה עם נפתלי בנט. ההערכה היא שיאיר לפיד לא יוכל לתמוך בהצעתו. אטינגר מדווח כי עיקרי התוכנית של שטרן הוצגו למרן ראש הישיבה הגאון רבי אהרון לייב שטיינמן, שלא דחה את ההצעה על הסף, אך בשל התנגדות הקנאים בציבור הליטאי, סיוכיי התוכנית להתקבל קלושים. הרב ברוך וייסבקר, ראש ישיבת "בית מתתיהו", נועד בנושא בערב הבחירות עם עו"ד זיכרמן, באישורו של הגראי"ל שטיינמן. כאשר הציג בפני ראש הישיבה את המתווה, ביקר הרב שטיינמן לשמוע את חוות דעתו של הרב שמואל אויערבך, מנהיג הפלג הירושלמי. רבי ברוך וייסבקר נשלח יחד עם הרב משה הלל הירש, ראש ישיבת סלבודקא וחבר מועצת גדולי התורה של 'דגל התורה' אל הרב אויערבך, שהשמיע באוזניהם דברים חריפים נגד המתווה. וכך, שלושה ימים לאחר הבחירות הופיע בביטאון 'הפלס' מאמר חריף נגד "המשפטן הד"לי פרופ' ידידיה שטרן". עוד נכתב, כי "כל אלה המעלים רעיונות עוועים של יצירת פיתויים לעקירת לומדים מתלמודם ולפגיעה בעקרון של הקדשת החיים לתורה, בהציגם יוזמות שמיועדות לגבש דרכים שקטות ועדינות לכרסום חומות מבצרי התורה - מאיימים על קיום התורה כמסירתה לא פחות מאותם אנטי-דתיים המאיימים בגיוס בכפייה". |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|