קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #36861
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12624 הודעות | יום ששי א' בסיון תשע''ג
07:58 10.05.13 |
|
דיווח: שקיות זבל ושריקות במהלך ההפגנה המשותפת עם הד''לים בכותל
|
להלן הדיווח מוויינט * * * קרב תפילות: שקיות זבל על שוטרים ונשות הכותל אלפי חרדיות וחרדים הגיעו לכותל, במטרה להאפיל על התפילה בטליתות של עשרות נשות הכותל. כוחות המשטרה ניסו ליצור חיץ אנושי בין הדבוקות, אבל החרדים היכו את השוטרים, השליכו שקיות זבל ושפכו כוסות קפה ומים. שני תלמידי ישיבה נעצרו נועם (דבול) דביר וקובי נחשוני פורסם: 10.05.13, 07:07 קרב התפילות בין נשות הכותל לחרדיות הפך למאבק אלים: עשרות "נשות כותל" הגיעו הבוקר (יום ו') לתפילה בכותל המערבי, לאחר שבית המשפט התיר להן לקיים את מנהגן במקום ולהתפלל בטליתות. מולן התייצבו אלפי מתפללות חרדיות, שנענו לקריאת הרב עובדיה יוסף ורבנים אחרים, במטרה לקיים תפילה המונית ברחבת הכותל ולהאפיל על המניין השוויוני החודשי של נשות הכותל. יחד איתן הגיעו לכותל גם אלפי צעירים חרדים. כוחות משטרה יצרו חיץ אנושי בין נשות הכותל לבין החרדים והחרדיות, אבל הדבר לא הועיל. עם תחילת התפילה - מעט אחרי השעה 6:30 - החלו כמה מהמתפללים החרדים להכות את השוטרים, להשליך שקיות זבל לעברם ולעבר נשות הכותל ולשרוק במשרוקיות. הם אף קראו קריאות גנאי לעבר השוטרים, השליכו כוסות קפה, כוסות מים וחפצים אחרים, והתיזו מים לעבר נשות הכותל. אחד המפגינים הצליח להסתנן אל תוך חגורת השוטרים המאבטחת את הנשים והורחק, שני תלמידי ישיבה שהפרו את הסדר נעצרו. החרדיות חילקו פרחים לנשות הכותל גם ח"כ מירי רגב, יו"ר ועדת הפנים, הגיעה לכותל: "באתי לפה כדי לעקוב מקרוב אחרי מה שקורה כאן, כפי שציפיתי וכפי שעלה בדיונים המקום רוחש. התפקיד שלנו זה למצוא פתרון ופשרה - כפי שהחרדים והמסורתיים רוצים להתפלל פה בנפרד בכותל, כך גם נשות הכותל רוצות להתפלל כמנהגן. כדי למנוע מחזות כאלה בראש החודש הבא צריך להכשיר מקום שבו תהיה תפילה מעורבת, שכל אחד יוכל להתפלל על פי מנהגו". מארגני המחאה החרדית, הנמצאים במקום, הדגישו כי הוראת הרבנים היא לשאת תפילה בלבד ולהימנע ממעשי פרובוקציה ואלימות. לנערות הסמינרים קראו: "על כל אחת להשתדל לגרום קידוש שם שמיים בהליכותיה ובהתנהגותה". מרבית האלימות הגיעה מהצד הגברי, בעוד שכמה מהחרדיות דווקא חילקו פרחים לנשות הכותל. בפתק שצורף לפרחים נקראו חברות המניין השוויוני להתארח בשבת בקהילה הדתית של הרובע היהודי בעיר העתיקה * * * והיה מחניך קדוש |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12624 הודעות | יום ששי א' בסיון תשע''ג
09:55 10.05.13 |
|
19. לאחר קריאת הרבנים: אלפי חרדים התנפלו הבוקר על נשות הכותל
בתגובה להודעה מספר 0
|
רחבת הכותל המערבי נראתה הבוקר כמו מגרש כדורגל – אלפי חרדים תקפו בקללות, שקיות זבל וכוסות קפה את נשות הכותל שבאו להתפלל במקום ואת השוטרים שניסו להפריד בין המחנות. הרב עובדיה יוסף ורבנים חרדיים אחרים, וגם כאלה מהציונות הדתית, קראו להתנגד ולמחות נגד תפילת נשים עם טלית. שני חרדים נעצרו אליק מאור מגפון | 10 במאי 2013, 9:45אלפי חרדים תקפו מ-6:30 הבוקר את נשות הכותל שהגיעו הבוקר להתפלל את תפילת ראש חודש סיוון ברחבת הכותל המערבי בירושלים. הם השליכו עליהם שקיות זבל, בקבוקי מים וחפצים אחרים, קיללו ותקפו את השוטרים שניסו להפריד בין המחנות. החרדים נענו לקריאת הרב עובדיה יוסף ורבנים אחרים שנכתבו על פשקווילים שהודבקו ברחובות הבירה ובאתרי החרדים כמו "כיכר השבת". הציבור החרדי נקרא שם להגיע ולהפריע, למחות ולהתפלל נגד נשות הכותל ש"מעזות" לעטוף את עצמן בטלית בעת התפילה. שני חרדים נעצרו על ידי המשטרה. הם הגיעו מוקדם בבוקר והתאספו ברחבת הכותל. במקום נוצרה אווירה עוינת לנשות הכותל שהתבטאה בדחיפתן, השלכת חפצים ובקבוקי מים לעברן, קללות ונאצות ושריקות משרוקיות על מנת להפריע להן להתפלל במקום. שופט בית המשפט המחוזי בירושלים, השופט משה סובל, פסק לפני כשבועיים כי אופן התפילה של הנשים אינו מנוגד לתקנת המקומות הקדושים, הדורשת תפילה "כמנהג המקום". היועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, אף הורה לשר הדתות בנט לתקן תקנות חדשות בנושא. אמש פרסם מנהיג תנועת ש"ס, הרב עובדיה יוסף, קריאה לציבור הנשים, בנות סימינרים ותלמידות, להגיע הבוקר לכותל ולהתפלל נגד הגזרות הרעות. ככל הנראה, משטרת הבירה לא נערכה למהומה כראוי, והחיץ האנושי שניסו השוטרים לייצר בין נשות הכותל לחרדים לא החזיק מעמד. סמוך לשעה שש וחצי בבוקר החלו כמה עשרות מהמתפללים החרדים להכות את השוטרים עצמם, ולהשליך שקיות זבל לעברם ולעבר נשות הכותל ולשרוק במשרוקיות. החרדים קראו קריאות גנאי לעבר השוטרים והשליכו כוסות קפה ומים לעבר נשות הכותל. שני תלמידי ישיבה שהפרו את הסדר נעצרו. מפקד מחוז ירושלים, ניצב יוסי פריינטי, הגיע למקום ועמו כוחות משטרה נוספים. חברת הכנסת תמר זנדברג ממרצ הגיעה הבוקר והצטרפה לתפילת נשות הכותל. השוטרים הקיפו אותה ואת נשות הכותל במטרה להגן עליהן מההמון החרדי. בשלב מסוים הציבה המשטרה גדרות ברזל בין הדבוקות. ח"כ זנדברג אמרה לכלי התקשורת: "אני חושבת שיש כאן הוכחה מוחשית שמחפשי הריב והמדון הם אלה שיצאו בקריאה חצופה ופרובוקטיבית להפריע בכל מחיר את תפילת נשות הכותל". הרב גלעד קריב, מנכ"ל התנועה הרפורמית שהגיע למקום, אמר: "הבוקר ברור מעבר לכל ספק, מי מבקש להתפלל ליד הכותל ומי מבקש לחולל מהומות". לדבריו, ראשי הציבור החרדי חיללו את קדושת הכותל וגרמו למראות שמתאימים למגרשי כדורגל ולא לאתר תפילה קדוש. עו"ד יזהר הס, מנכ"ל התנועה הקונסרבטיבית המסורתית אמר בתגובה לאלימות כלפי נשות הכותל: "הפגנת החרדים, כשלצדם בנות אולפנה שנקראו לדגל ונוער חרד"לי מגויס, מוכיחה עד כמה המאבק של נשות הכותל הוא מאבק רחב וחשוב. זהו מאבק לא רק על רחבת תפילה אלא על דמותה של מדינת ישראל".
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
16220 הודעות | יום ששי א' בסיון תשע''ג
15:26 10.05.13 |
|
27. ווינט: נשות הכותל: ''היינו מול 5,000 חרדים ויכולנו להם''
בתגובה להודעה מספר 0
|
המהומה בין נשות הכותל לאלפי החרדים שהתקבצו במקום בהוראת הרבנים לוותה בפרובוקציות הדדיות. קתרין בת ה-17: "זרקו עלינו אבנים גדולות. היה אדרנלין מטורף". יעקב, חרדי בן 21: "נילחם בהן ולא נפסיק. אישה לא תתעטף בטלית" נועם (דבול) דביר פורסם: 10.05.13, 11:32הקרב על הכותל: בסיום התפילה והמהומה היום (יום ו') ברחבת הכותל בין נשות הכותל ואלפי מפגינים חרדיים, ניגש בחור חרדי לצעיר קנדי עם פרח על אוזנו ואמר לו "אתה מתחת לאדמה, והפרח למעלה פורח". הקנדי ספג את העלבון ושאל אותו מדוע - "צריך לעשות תשובה", הסביר האברך. הסיטואציה המוזרה הזאת מסמלת אולי את תמצית האמוציות בכותל המערבי. מול נשות הכותל שהגיעו להתפלל בו כמדי ראש חודש, רק הפעם לבושות בטלית - אחרי שהשיגו את הסכמת בית המשפט לכך. בהמשך, כך על פי מתווה שרנסקי, אמורה רחבת הכותל להתרחב כך שתהיה מיועדת לנשים, גברים וקהל מעורב. מולן התייצבו הפעם אלפי צעירים חרדים ובנות סמינר, שהתייצבו בהוראות הרבנים. שוטרים נאלצו לחצוץ בין הצדדים במגן אנושי וגדרות ברזל, כששקיות זבל, כסאות ומים נזרקים לעבר המתפללות והשוטרים. בסיום התפילה חרדים גם יידו אבנים לעבר האוטובוס של נשות הכותל. שלושה תלמידי ישיבה נעצרו, שני שוטרים נפגעו קל מארגני המחאה החרדית הדגישו כי הוראת הרבנים היא לשאת תפילה בלבד ולהימנע ממעשי פרובוקציה ואלימות. לנערות הסמינרים קראו: "על כל אחת להשתדל לגרום קידוש שם שמיים בהליכותיה ובהתנהגותה". מרבית האלימות הגיעה מהצד הגברי, בעוד שכמה מהחרדיות דווקא חילקו פרחים לנשות הכותל. בפתק שצורף לפרחים נקראו חברות המניין השוויוני להתארח בשבת בקהילה הדתית של הרובע היהודי בעיר העתיקה. לדברי קתרין לף בת ה-17, שאביה הוא רב קונסרבטיבי, האירועים דווקא חיזקו את נשות הכותל. "האזור כולו היה מכוסה באנשים עם כובעים שחורים", סיפרה. "מדהים בעיני שנשות הכותל מנהלות מאבק כזה גדול. הייתי שם עם אחותי שחגגה בת מצווה, ופחדתי שיפגעו בנו. זה אדרנלין טוב ומטורף שגרם לאנשים לשיר ולהתפלל חזק יותר. בשלב מסוים ירקו לעברנו כמה אנשים והיו צעקות, אבל המשטרה הרחיקה אותם. האוטובוס שהחזיר אותנו ספג אבנים גדולות וכולנו התכופפנו לרצפה. בסופו של דבר אף אחד לא נפגע. עמדנו מול 5,000 חרדים ויכולנו להם, מבחינתנו זו הייתה הצלחה". בין קבוצת נשות הכותל היו גם תלמידי המכינה הקדם צבאית של התנועה הרפורמית. "באנו לפה מתל אביב כדי להביע תמיכה", סיפר אחד מהם. "בשבילנו זה גם שיעור בדמוקרטיה, הרי אין שום חוק או איסור שאומר שנשים לא יכולות להתפלל ככה. אין ספק שיש כאן קצת אקשן היום, מהומות ובלגן". פרובוקציות נרשמו משני הצדדים. במהלך התפילה ניגשה אישה לעבר בחורי הישיבה וצעקה "רב ראשי לישראל תהיה אישה". אמירתה הלהיטה את הרוחות והיא זכתה לקריאות בוז רמות והורחקה מהמקום על ידי שוטרים. במשך כל התפילה נשמעו גידופים באוויר וקריאות 'נאצים' ו'תתביישו' לצד שריקות בוז וכסאות פלסטיק שנזרקו. "זו פשוט בושה, זה נגד התורה מה שהן עושות", קבל יעקב בן ה-21. "אנחנו נילחם בהן ולא נפסיק - אם צריך נהיה פה כל ראש חודש. זה פשוט מגוחך שאישה מתעטפת בטלית. ככה לא מתנהגים יהודים. אני מוכן גם שיעצרו אותי. יש דברים שמצדיקים לנהוג באלימות, כאשר רוצים להחריב אותנו". במקום היו גם אנשים שלא באו להזדהות עם אחד הצדדים אלא להתפלל. "לצערי, יש אנשים שלא מקשיבים לתורה שדרכיה דרכי נועם ולא מכבדים את התורה", אמרה רבקה, שלדבריה הגיעה להתפלל עבור אחדות ישראל. "הבעיה היא שמטרתן של נשות הכותל נועדה לשרת צרכים פוליטיים ומצד שני - גם החרדים שהגיעו לעשות הפגנה בכותל הם לא בסדר כי זה אזור תפילה ואסור לשפוך פה מים ולהתנהג ככה, זה חילול השם". גורמים חרדים בכירים, שהיו שותפים בארגון המחאה, אמרו כי אם לא יימצא פתרון לעניין עד החודש הבא יגיעו לכותל גם הרב עובדיה יוסף והרב שטיינמן. "במקרה כזה ינהרו אחריהם עשרות אלפים מכל הציבור הדתי והחרדי, כי תפילה משותפת עם גדולי הדור זה לא דבר שקורה כל יום. מברכת הכהנים ועצרות התפילה והסליחות המיוחדות אפשר ללמוד איך זה ייראה", אמר. הגורם קרא לשר לשרותי דת נפתלי בנט ליישם את ההחלטה המשותפת לו וליועץ המשפטי לממשלה, ולשנות את תקנות המקומות הקדושים באופן שלא יהיה נתון פרשנות מקלה כך שהאיסור על נשות הכותל להתפלל כמנהגן במקום יהיה חד משמעי. די ל: הנהגה של שקר!
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12624 הודעות | יום ששי א' בסיון תשע''ג
17:54 10.05.13 |
|
29. דברים בשם אומרם...
בתגובה להודעה מספר 0
|
מאבק מיותר: כך הפכנו לעדר של משליכי טיטולים מלחמות 'קדושות' יותר לא זכו למעמדי מחאה המוניים, אבל פרובוקציה אומללה גירתה את תיאבונם של כמה עסקנים, וגרמה נזק עצום לכל הציבור החרדי • דעה אבי גרינצייג, בחדרי חרדים 17:06 10/05/2013 עשרות מתושבי העיירה התמוגגו מנחת, 'מוישה המשוגע' המשיך לקפץ בתוך השלולית לקול מחיאות הכפיים וקריאות ההידד והשמחה פרצה גבולות. בקצה הרחוב ניגש עובר אורח ליהודי בא בימים שעמד מתייפח, "ר' ייד, ראית כבר את המשיגינער? אולי זה יעודד אותך מעט", הציע. "זה אכן יכול להיות משעשע", השיב הלה, "אבל המשוגע הזה הוא שלי". כמעט כל רשתות התקשורת בישראל שלחו ייצוג כפול ומכופל לסקר את עשרת התימהוניות שסיפקו הופעה מוזרה על גבול מזקיקת אשפוז ברחבת הכותל הבוקר. והכותרות? "אלפי חרדים התפרעו", "חרדים השתוללו ברחבת הכותל", "החרדים נלחמו בנשות הכותל", ואני שואל למה? לשם מה? למי בדיוק מועיל המאבק המיותר והטיפשי הזה? כלום אכפת לנו מהתימהוניות הללו? כלום רחבת הכותל היא מקום קדוש יותר מאשר כל עזרת נשים? כלום תמו המאבקים החשובים באמת על ציפור נפשנו? וכי גזירת הגיוס בוטלה? חילולי השבת פסקו? הגיורים הפיקטיביים אפסו? מה לנו ולצרה הזו? בהבל פיהם של כמה עסקנים זבי חוטם, הפכה היהדות החרדית כולה למשליכת טיטולים ברחבת הכותל, בשל תאוות הפרסום הבלתי נשלטת של 'שליחי ציבור מטעם עצמם' נהיה כולנו למשיסה עוד זמן רב, והגרוע מכל, סיפקנו במו ידינו את הסולם המיוחל לדעת הקהל הישראלית, להניח למתקפה המבורכת על שר האוצר היהיר ולחזור לדוש בשגיונותיהם של קומץ חרדים. איני מאשים את בנות הסמינרים שעשו כפי שנתבקשו והגיעו להתפלל, יתכן שאין גם כל פסול במחאה שקטה של מעמד תפילה המוני מבורך, וכפי שפורסם בשמם של גדולי ישראל , אך ידע מי שהפך את בוקר יום ו' לזירת קרב לוהטת – כי במלחמה הזו לציבור החרדי יש רק מה להפסיד.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|