גירסת הדפסה   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #51589 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 51589
אבן שפרוט
חבר מתאריך 28.4.14
258 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    14:35   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מה התפקשש לפטרוב בדרך ליצירת ''קבוצת איכות''?  
 
   כזכור, בזמנו שמענו דיבורים על "קבוצת איכות" שתגובש במידה והגראי"ל לא
יוותר על המגיע לו ביתד נאמן (ישראל פרידמן בשם י. פטרוב)

אלו היו גם הדיבורים של פטרוב בדרך להקמת המפלגה:

"יש כאן שאלה חמורה מאוד בענין המפלגה, נכון , לא דנים איתנו כלל מה
עמדתינו ומה אנו רוצים, באים ומנחיתים עלינו עם חותמת של מועצת, שיושב
אח"כ ר' דוב יפה ואומר : ,מה העיפו את כרמל? לא הבנתי שזה כך. בסדר,
נניח שזכותם לעשות את זה, ועכשיו אומרים אנשים: האם בשל כך יש זכות לא
להצביע? שאלה חמורה, וההחלטה קשה וחמורה וגורלית מאוד, אך בשביל שתהיה
אופציה כזאת רשמו טכנית מפלגה, האם ירוצו על זה? קודם כל זה ברור שאיש לא
יצביע בלי הוראה מפורשת מרבותיו, אני לא יצביע לפני שאשמע מר' שמואל וגם
אני לא מצפה שמישהו יצביע בגלל שאני אמרתי שר' שמואל אומר, זה לא יעלה על
הדעת, כי זו שאלה של דיני נפשות, וגם, חוץ מהשאלה האם יש סיכוי לעבור את
אחוז החסימה ושאלת הפסד הקולות ולעשות מלחמה, חוץ מזה יש כאן שאלה אחרת:
ברגע שהקבוצה המיליטנטית תיפרד מהקבוצה הישנה , הקבוצה הישנה תידרדר,
יהיו בסמינרים בגרויות ובי אם ואם איי וכו' כפי שכבר רואים ניצנים, זו
באמת שאלה חמורה. לי לא ידוע שר' שמואל החליט. האם תהיה כזו החלטה בעתיד?
ההגיון שלי אומר שלא , למרות שאני לא צריך להביע דעה, יש ת"ח חשובים
שאומרים : כן! צריך לעשות בירור מי רוצה שהבת שלו תלמד בי איי ובגרויות
ומי לא, זה העידן של הבירור! אני לא חושב כך, אך זה לא רלוונטי מה אני
חושב, אם תהיה כזו החלטה היא צריכה לבוא עם שבעה נקיים וארבעים יום ולילה
של צומות וכו'.

מה קרה היום שדוברי המפלגה זועקים כנגד ההפרדה?!
הרי הם הלכו אל זה בעיניים פקוחות!
על דעת כן ממש!
מה התפקשש?!


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לפחות הוא אינו נמנה על ''קבוצת האיכות'' של אנשי התקשורת והדוברים... עוזוהדר 01.06.14 14:39 1
     תודה על התגובה העניינית להחריד אבן שפרוט 01.06.14 14:40 2
         זה די הולם את כל השיח הבוגר שמתנהל כאן ובכלל עוזוהדר 01.06.14 19:37 16
     פחחחח יש לנו תקוה 01.06.14 14:43 3
  הזמן היה קצר, עומד בפרץ 01.06.14 14:53 4
  הם רוצים הפרדה כוס קפה 01.06.14 15:06 5
     הייתה גם הייתה. עומד בפרץ 01.06.14 15:22 6
  הצביעות במיטבה פוניבז' 01.06.14 15:25 7
     די, שמענו כבר על הקוזק הנגזל... תכף אספר לך על הפוניבז' הנגזל. נהוראי עילם 01.12.14 08:13 51
  להפתעתי, מסכים אריה שואג 01.06.14 16:24 8
     להעביר נושא הכי קל. שמעונאהמורים 01.06.14 16:27 9
         להעביר נושא? אריה שואג 01.06.14 16:39 11
  התפקשש שכמה שידעו כמה אתם מושחתים עד היסוד, הם עדיין לא ידעו עד כמה על-הסלע-הך 01.06.14 16:31 10
     לפי דבריו אז, פטרוב לקח את זה בחשבון. שמעונאהמורים 01.06.14 21:00 19
  היא הנותנת, לא נפרדים כדי שכל האנשים שבאמצע לא יתקלקלו ממכם לייבלה 01.06.14 16:49 12
     אז למה נפרדתם? פוניבז' 01.06.14 16:54 13
         לא נפרדנו. רק טכנית בהצבעה בבחירות, לייבלה 01.06.14 17:02 14
             בדיוק על זה פטרוף דיבר פוניבז' 01.06.14 17:05 15
                 לא נכון. תקרא שוב את דברי הרב פטרוב, לייבלה 01.06.14 20:31 17
                     להלן דבריו שמעונאהמורים 01.06.14 20:49 18
                         מכיר את דבריו, וזה לא סותר למה שכתבתי לייבלה 01.06.14 21:01 20
                             הוא אמר שהצד שלא לפתוח מפלגה שמעונאהמורים 01.06.14 21:06 21
                                 הוא אמר ויהי... לייבלה 01.06.14 21:21 25
                                     ידוע ידעו מנהיגיכם כי בפתיחת מפלגה הם הולכים לה-פ-ר-ד-ה שמעונאהמורים 01.06.14 21:25 26
                                         אתה מצהיר על עצמך שאתה שויטה מהודר? לייבלה 01.06.14 21:34 27
                                             פטרוב אמר שאלו הצדדים שמעונאהמורים 01.06.14 21:38 29
                                                 הפעם אתה טועה בהבנת דבריו לייבלה 01.06.14 21:43 30
                                                     כבר הדגשתי בשבילך את הטעון הדגשה פה: שמעונאהמורים 01.06.14 21:49 31
                                                         ירא הקורא וישפוט לייבלה 01.06.14 22:00 33
                                                             יש חילוק תהומי בין פירוד לפירוד!!! נהוראי עילם 01.12.14 08:43 52
  ההבדל פשוט מאוד! בליפשרות 01.06.14 21:11 22
     תודה שאתם דואגים לנו... פוניבז' 01.06.14 21:20 24
  הלו, להתעורר!!!! קורא מפה 01.06.14 21:19 23
     מה שמצחיק זה... בליפשרות 01.06.14 21:37 28
     אכן, כואב. שמעונאהמורים 01.06.14 21:54 32
         הגבת בטעות כנראה קורא מפה 01.06.14 23:35 35
     Like ניקכפול 01.06.14 23:33 34
     !big like יודע קצת 02.06.14 01:24 36
     בבקשה... כוס קפה 02.06.14 02:41 37
         קצר וקולע! יציבא בארעא 09.06.14 22:11 49
             קולע למרות שלא קצר! זה כוחה של אמת. נהוראי עילם 01.12.14 09:03 53
  הרב דויטש בערב הבחירות לעיריות... שמעונאהמורים 02.06.14 10:29 38
     אתה שומע מה שאתה אומר? מדבר_לענין 02.06.14 10:34 39
         אנחנו רק נפרדים, להיפרד זה לא מחלוקת. שמעונאהמורים 02.06.14 15:47 40
     הנה הוא אומר מפורש את כל מה שכתבתי למעלה לייבלה 02.06.14 15:56 41
         ההבנה שלך משהו... שמעונאהמורים 02.06.14 16:00 42
     להשמיץ ישיבות זה נקרא לעשות מחלוקת! האמת נעדרת 02.06.14 16:12 43
         לעשות מחלוקת?! פוניבז' 02.06.14 16:20 44
         לומר על ישיבות\אישים שהן\הם נאמנות\נאמנים להגר''ש שמעונאהמורים 02.06.14 23:29 45
             היתממות! האמת נעדרת 06.06.14 16:20 46
                 נו! האמת נעדרת 09.06.14 16:10 47
  הבלים. נצח התורה 09.06.14 16:27 48
  תזכורת. כל הפוסל 30.11.14 23:26 50

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
עוזוהדר
חבר מתאריך 26.12.13
251 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    14:39   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. לפחות הוא אינו נמנה על ''קבוצת האיכות'' של אנשי התקשורת והדוברים...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אבן שפרוט
חבר מתאריך 28.4.14
258 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    14:40   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. תודה על התגובה העניינית להחריד  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עוזוהדר
חבר מתאריך 26.12.13
251 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    19:37   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. זה די הולם את כל השיח הבוגר שמתנהל כאן ובכלל  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יש לנו תקוה
חבר מתאריך 28.4.14
439 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    14:43   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. פחחחח  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אין לי תגובה הולמת יותר..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9389 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    14:53   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. הזמן היה קצר,  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא נשארו ארבעים יום ולילה לצומות וכו'.

וכל השאר היסטוריה...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כוס קפה
חבר מתאריך 27.5.14
274 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    15:06   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. הם רוצים הפרדה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל רק אם זו תהיה מיוזמתם...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9389 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    15:22   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. הייתה גם הייתה.  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   הם אלו שיזמו אותה, ולא היה להם ספק באשר לתוצאותיה.

הם רק לא ידעו "איך זה מרגיש"..
בדיוק כפי שהם לא ממש יודעים איך זה מרגיש לבחור ישיבה עדין נפש, השהות בין כתלי הכלא הצבאי...
לדבר בתיאוריה זה נורא קל. זו המומחיות שלהם.

ואגב: כדרכו של שוטה שאיננו לומד מאומה מהטעויות של עצמו, הם ממשיכים לכוון מתקפות וניגוחי סרק כנגד הסמינרים בכל הזדמנות.
זה כמובן לא מפריע להם, להתעקש על הזכות של בנותיהם ללמוד באותם סמינרים השואפים לחלן את כולן, ואף להעמיד את מחלקת הבג"צים של העיתון, בכוננות, לשם מימושה של זכות זו..

ועוד אגב קטן: הם אף פעם לא יאשימו את מנהיגיהם הפוליטיים, בכל מה שנפל עליהם. טיבה של כת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2552 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    15:25   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. הצביעות במיטבה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הם יעשו הפרדה ועוד איך יעשו, אבל לפתע כשהצד השני יכריז על הפרדה, או אז
הם יזכרו לזעוק את זעקת הקוזק הנגזל נגד ההפרדה...


צביעות:

צביעוּת היא צורת התנהגות הנחשבת מגונה, המתיימרת להציג כלפי חוץ תכונות אופי או התנהגות מוסרית נעלות יותר, כאשר בפועל אין הדבר תואם את המציאות. משמעותו של הביטוי הוא צביעה של המציאות והפיכתה לטובה יותר למראה עיניים. לפיכך, צביעות היא סוג של שקר.

מונחים נוספים המתארים התנהגות צבועה הם התחסדות ודו-פרצופיות. מקור המילה צביעות הוא בלשון חז"ל:

אמר לה ינאי מלכא לדביתיה: אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין, אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
– תלמוד בבלי, מסכת סוטה, דף כ"ב, עמוד ב'

על הצביעות ביהדות
היהדות ותורת ישראל רואות בצביעות מידה שלילית ומגונה, וראיות לכך ניתן למצוא בכל מרחבי התורה, התלמוד וההלכה. להלן מספר דוגמאות:

אחד בפה ואחד בלב – על אחי יוסף נאמר "וַיִּשְׂנְאוּ אֹתוֹ וְלֹא יָכְלוּ דַּבְּרוֹ לְשָׁלֹם", ורש"י במקום מפרש: "מתוך גנותם למדנו שבחם, שלא דברו אחת בפה ואחת בלב".
הגמרא במסכת ברכות אוסרת על אדם צבוע לחבוש את ספסלי בית המדרש: "כל תלמיד שאין תוכו כברו לא ייכנס לבית המדרש". (התייחסות דומה נמצאת במסכת יומא).
בספר משלי כתוב: "נֶאֱמָנִים פִּצְעֵי אוֹהֵב, וְנַעְתָּרוֹת נְשִׁיקוֹת שׂוֹנֵא". במצודות מבואר – "האוהב הפוצע לאהובו למען יישר לכת הנה הפצעים הם נאמנים המה כי עשו שליחותם והועילו לזה כי בעבורם ייטיב דרכו אבל מן השונא אפי' הנשיקות מרובות המה והנם למשא הואיל ואין בהם תועלת".
בסידור התפילה, על פי תהילים ומסכת אבות: "לעולם יהא אדם ירא שמים בסתר, מודה על האמת ודובר אמת בלבבו".

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2225 הודעות
יום שני ט' בכסלו תשע''ה    08:13   01.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  51. די, שמענו כבר על הקוזק הנגזל... תכף אספר לך על הפוניבז' הנגזל.  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.14 בשעה 08:22 בברכה, נהוראי עילם
 
פוסט מאד מלומד רצוף בציטוטים ידעניים שמוכיחים מאומה בצלילות ובבהירות.
אין לי מה לומר לך, הכהת את שינינו כמו שצריך...
לך בכוחך זה, ותגיע לשומקום, מהר.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
417 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    16:24   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. להפתעתי, מסכים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   להפתעתי, אני נאלץ להסכים עם הדברים.
עד לימים האחרונים חשבתי שבאמת זה לא נורא, אבל כשרואים כאן את התגובות לכל ..... שיוצא מהגראי"ל, ןמתישים אאת תוכנות החיפוש של אוצר החכמה עד שמוצאים מעין דמעין דמעין של דבריו, ובונים על זה עיקרי (אי) תורה ו(אי)אמונה,נראה שבאמת אין ברירה.

אבל מה נעשה שבבחינת "מלך פורץ גדר" השתלטו על המפלגה העיתון וכו', והמשיכו עם גבית דמי חסות (הצהרות הכנעה למרן) , אולי זה מסוכן מדי לצאת כנגדם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    16:27   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. להעביר נושא הכי קל.  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   אף אחד לא מפריע לכם להתבדל. ואצלכם כבר הכריעו בזה אחרי ישיבת ז' נקיים ותענית מ' יום. כאמור.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
אריה שואג
חבר מתאריך 10.4.14
417 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    16:39   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. להעביר נושא?  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   ???


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
13866 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    16:31   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. התפקשש שכמה שידעו כמה אתם מושחתים עד היסוד, הם עדיין לא ידעו עד כמה  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   גנבתם את היתד מדור המייסדים

וכעת גם עשקתם את היכלי התורה בידיכם הטמאות


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:00   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. לפי דבריו אז, פטרוב לקח את זה בחשבון.  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    16:49   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. היא הנותנת, לא נפרדים כדי שכל האנשים שבאמצע לא יתקלקלו ממכם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2552 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    16:54   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. אז למה נפרדתם?  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
  

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    17:02   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. לא נפרדנו. רק טכנית בהצבעה בבחירות,  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   בכדי שיהיה כח פוליטי שדרכו תהיה השפעה על הנושאים החשובים לנו כמו גזירת הגיוס והחינוך, או סתם נושאים הנוגעים לזכויותיהם של בני התורה.
כל זמן שלא היה לנו כח פוליטי היה לנו פחות כח השפעה,
כי השלטון - החילוני והחרדי דמיין שאנחנו קומץ של 184 איש, ופעל נגדינו ונגד דעותינו.
ההצלחה בבחירות השפיעה ישירות על כל הנ"ל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2552 הודעות
יום ראשון ד' בסיון תשע''ד    17:05   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. בדיוק על זה פטרוף דיבר  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   שריצה ברשימה נפרדת היא בעצם הכרזה על היפרדות והקמת קבוצת "איכות".
בדיוק על זה הוא דיבר.
וזה מה שעשיתם.
ועכשיו נזכרתם לזעוק את זעקת הקוזק הנגזל.
לכו לכם מאיתנו, מחלנים שכמותנו, תהנו לכם עם הקבוצת "איכות" שלכם, ואל תתקרבו אלינו, חלילה וחס, פן תדבקו מדעותינו המקולקלות.

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    20:31   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. לא נכון. תקרא שוב את דברי הרב פטרוב,  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  

חוץ מזה יש כאן שאלה אחרת:
ברגע שהקבוצה המיליטנטית תיפרד מהקבוצה הישנה , הקבוצה הישנה תידרדר,
יהיו בסמינרים בגרויות ובי אם ואם איי וכו' כפי שכבר רואים ניצנים, זו
באמת שאלה חמורה. לי לא ידוע שר' שמואל החליט. האם תהיה כזו החלטה בעתיד?
ההגיון שלי אומר שלא , למרות שאני לא צריך להביע דעה, יש ת"ח חשובים
שאומרים : כן! צריך לעשות בירור מי רוצה שהבת שלו תלמד בי איי ובגרויות
ומי לא, זה העידן של הבירור! אני לא חושב כך, אך זה לא רלוונטי מה אני
חושב, אם תהיה כזו החלטה היא צריכה לבוא עם שבעה נקיים וארבעים יום ולילה של צומות וכו'.

ציטוט מאת: אבן שפרוט

הוא לא אמר שריצה ברשימה נפרדת היא הכרזה על היפרדות!!
זוהי החלטה נפרדת לגמרי.
וכפי שהוא אמר, שיש ת"ח שאומרים שצריך לעשות "בירור", ולהפריד לגמרי. והחלטה כזו צריכה לבוא עם שבעה נקיים וכו'.
אבל החלטה על מפלגה לשם כח פוליטי שדרכו יוכלו להשפיע, זה ענין אחר לגמרי, כמו שכתבתי בתגובה הקודמת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    20:49   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. להלן דבריו  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   "יש כאן שאלה חמורה מאוד בענין המפלגה, נכון , לא דנים איתנו כלל מה עמדתינו ומה אנו רוצים, באים ומנחיתים עלינו עם חותמת של מועצת, שיושב אח"כ ר' דוב יפה ואומר : מה העיפו את כרמל? לא הבנתי שזה כך. בסדר, נניח שזכותם לעשות את זה, ועכשיו אומרים אנשים: האם בשל כך יש זכות לא להצביע? שאלה חמורה, וההחלטה קשה וחמורה וגורלית מאוד, אך בשביל שתהיה אופציה כזאת רשמו טכנית מפלגה, האם ירוצו על זה? קודם כל זה ברור שאיש לא יצביע בלי הוראה מפורשת מרבותיו, אני לא יצביע לפני שאשמע מר' שמואל וגם אני לא מצפה שמישהו יצביע בגלל שאני אמרתי שר' שמואל אומר, זה לא יעלה על הדעת, כי זו שאלה של דיני נפשות, וגם, חוץ מהשאלה האם יש סיכוי לעבור את אחוז החסימה ושאלת הפסד הקולות ולעשות מלחמה, חוץ מזה יש כאן שאלה אחרת: ברגע שהקבוצה המיליטנטית תיפרד מהקבוצה הישנה , הקבוצה הישנה תידרדר, יהיו בסמינרים בגרויות ובי אם ואם איי וכו' כפי שכבר רואים ניצנים, זו באמת שאלה חמורה. לי לא ידוע שר' שמואל החליט. האם תהיה כזו החלטה בעתיד? ההגיון שלי אומר שלא , למרות שאני לא צריך להביע דעה, יש ת"ח חשובים שאומרים : כן! צריך לעשות בירור מי רוצה שהבת שלו תלמד בי איי ובגרויות ומי לא, זה העידן של הבירור! אני לא חושב כך, אך זה לא רלוונטי מה אני חושב, אם תהיה כזו החלטה היא צריכה לבוא עם שבעה נקיים וארבעים יום ולילה של צומות וכו'.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:01   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. מכיר את דבריו, וזה לא סותר למה שכתבתי  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
   החלטה על מפלגה לשם כח פוליטי
לא מכריחה החלטה על היפרדות מוחלטת.

באידיש קוראים לזה "פלגינן"...

בכל מקרה, הוא בעצמו אומר שזה לא רלוונטי מה שהוא חושב.. והכל תלוי בהחלטה של ר' שמואל. הוא רק העלה את הצדדים הנתונים לדיון.

כמדומני שהת"ח החשובים שאמרו שצריך לעשות "בירור", התכוונו להיפרדות מוחלטת, כמו שהגרד"צ עשה באשדוד. ר' שמואל אחז שלעשות את זה בקנה מדה ארצי זה שונה לגמרי, והאחריות מחייבת לשמור את הציבור התמים שבאמצע.

אגב, זה די מגוחך להביא את דבריו שנאמרו לפני שנה וחצי, כאשר מאז היו התפתחויות משמעותיות מאוד, בכל הגיזרות למיניהם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:06   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. הוא אמר שהצד שלא לפתוח מפלגה  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   הוא בכדי לא להיפרד.

הוי אומר, אם תיפתח מפלגה, תהיה הפרדה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:21   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. הוא אמר ויהי...  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   הוא ה"גדול", הוא האומר את שני הצדדים היחידים - שחור או לבן, הוא המכריע, הוא המחליט...
ככה זה אצלכם כנראה. אצלנו זה לא הולך כך.
לא קוראים לו דוד שפירא, משה גפני, ר' יגאל רוזן, ישראל פרידמן, שוקי קנייבסקי, ושאר מרעין טבין...

אבל למען האמת, הוא גם לא אמר את זה.. הוא בסה"כ העלה חלק מהצדדים והשאלות שיש בענין המפלגה, בלי שום דבר מכריח.
היו עוד סיבות לצד לא לפתוח, שאותם הוא לא אמר. (כמו למשל הסיבה שאמר הגרש"א לאחד ממקורביו, שיש בזה חשש פיקוח נפש. וזמן קצר אח"כ אכן נז"ג הותקף והיה בסכנת נפשות).


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:25   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. ידוע ידעו מנהיגיכם כי בפתיחת מפלגה הם הולכים לה-פ-ר-ד-ה  
    בתגובה להודעה מספר 25
 
   וכשהלכו לכך, על דעת כן הלכו.

כל הפילפולים מיותרים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:34   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. אתה מצהיר על עצמך שאתה שויטה מהודר?  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
   נבואה ניתנה לשוטים.

אתה יודע מה "ידע" מרן הגר"ש הרבה יותר טוב ממנו בעצמו.

אין צורך להוסיף מילה על מה שכתבתי.

לא נראה לי שהמשך הדיון הזה מכבד אותך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:38   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. פטרוב אמר שאלו הצדדים  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   ייתכן והיו עוד צדדים, אבל ידוע ידעו מנהיגיכם כי זו תהיה התוצאה!!

זה עולה בבירור.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:43   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. הפעם אתה טועה בהבנת דבריו  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
   הוא לא אמר שזו תהיה ה"תוצאה" - קרי: שאתם תרצו להיפרד מאיתנו בעקבות הקמת המפלגה (כמו שאתם מנסים לעשות כבר חצי שנה, וההצלחה בתפארתה...)
אלא הוא העלה צד שכך תהיה ה"החלטה" - קרי: שאנחנו נחליט להיפרד ממכם (ביחד עם החלטה על הקמת המפלגה).
ובסוף לא היתה החלטה כזאת. לא רק באותה תקופה - בבחירות לכנסת, אלא גם לאחר מכן - בבחירות לעיריות. היתה החלטה רק על הקמת מפלגה בשביל כח פוליטי, ולא על היפרדות מוחלטת ממכם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:49   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. כבר הדגשתי בשבילך את הטעון הדגשה פה:  
    בתגובה להודעה מספר 30
 
   https://rotter.name/kolot/prime/51589.php#18

אם אתה עדיין לא מבין, צר לי.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    22:00   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. ירא הקורא וישפוט  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2225 הודעות
יום שני ט' בכסלו תשע''ה    08:43   01.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  52. יש חילוק תהומי בין פירוד לפירוד!!!  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.14 בשעה 08:53 בברכה, נהוראי עילם
 
אנחנו נפרדנו כדי לבנות, כדי שיהיה לפחות מ י ש ה ו שיאבק על מה שעוד נשאר מעקרונותיה של היהדות התורנית. אדרבה, אנו קוראים לכם בכל יום באהבה לשוב ולהצטרף אלינו!

לעומת זאת, אתם הפרדתם כדי לסתור. הפרוד שלכם הוא נקמני - להרוס ולהשמיד, לשנוא ולרחק. כל מה שהרב שך יצר בעמל של כעשרים שנה בביצור חומות עולם התורה, לעקור ולשרש. דוקא להפך, בלי סיבה ובלי מטרה וללא כל נימוק הגיוני.

ולא, אינכם רוצים שנצטרף אליכם. רק רוצים שנכרע ארצה ונלקק את מגפיכם המסומרות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
בליפשרות
חבר מתאריך 8.3.13
313 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:11   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. ההבדל פשוט מאוד!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   הרב פטרוב לא דיבר על הטרדות איומים הצקות חרמות נידויים ושאר מרעין בשין,
הוא דיבר על כך שאסור לנו לזרוק לגמרי את הכת השנייה שמא יתדרדו למקומות נוראיים אפי' יותר מכפי שהם כיום בד בבד אמר פטרוב שמכיוון שההדרדרות שלהם יכולה חס ושלום להשפיע עלינו עדיף שנוכל להתמודד איתם בכוח משלנו אך בפירוש לא לעזוב אותם להתחלן!
זה כואב לשמוע אך הרבה יותר כואב לראות!

פעם כדי לעצבן אתכם היינו צריכים
לשיר "לקדש שם שמים"
היום? מספיק ששרים "אני מאמין"...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2552 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:20   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. תודה שאתם דואגים לנו...  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
  

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18259 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:19   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. הלו, להתעורר!!!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.14 בשעה בברכה, קורא מפה
 
קודם כל אין הפרדה!

איפה יש הפרדה? ספרו לי על זה?

ילדי עץ התקבלו בכל הישיבות!!

רמ"י עץ נמצאים בכל הישיבות!

אברכי עץ נמצאים בכל הכוללים!

נכון יש טרור ומסע נקמה מטורף ומושחת שאת תוצאותיו
יסבלו בעיקר המושחתים שמשחיתים את עצמם וילדיהם,
ועל כך כבר אמר מרן הרב שך שאנחנו היהודים גאים
להיות מהנרדפים ולא מהרודפים

נכון כבר לפני תקופה ארוכה מאוד מדברים אצלינו
ואף נאמר קמיה מרן ראש הישיבה שליט"א שבעצם
יתכן מאוד שאנחנו היינו צריכים לעשות הפרדה,
אבל זה הכרעה קשה ביותר וגורלית כלל ישראל
לבל ידח ממנו נידח וב"א לחבירו ועוד הרב
ענינים תלויים בזה, ומי שאומר גזורו בקלות
כזו מסתבר שהוא אינו האמא...

וב"ה שהם עושים עבורינו את העבודה ומאחדים אותנו
ליצור גרעין קשה שילחם בכל מחיר על העמדת הדת על
תילה ובדור שפל שכזה עם כזו התדרדרות ואין גודר
גדר ועומד בפרץ אין ספק שמגרעין זה תימשך שלשלת הדורות


מאידך, זה שהרב פטרוף אמר את הדברים רק מלמד
שהכל בא בחשבון ומרן ראש הישיבה הכריע שצריך
לעשות את הצעד של הבחירות עם השיקול של כל מה שמשתמע מכך

גם את עומק שחיתותכם הכיר מרן ראש הישיבה וכפי ששמעתי
ממש בימים שלאחר ההחלטה שראש הישיבה אמר לשלוחי הציבור
שהם(גורמים בפלג הב"ב) חשודים על הרציחה, והפחידם במשך
דקות מספר כדי לראות מה יגיבו.. ולאחר שאמרו שעל דעת כן,
אמר ראש הישיבה אתם אומרים כך כי אתם לא מכירים אותם, אני מכיר אותם!


ועל דעת כן ולאחר שבעה נקיים, ולאחר שבא לביתו של המרן שלכם
מב"ב החליט מרן שליט"א על הצעד הזה
(מרן הגר"ש לא כמוכם שמנפיק החלטות משרוול שמאל באמצע
השינה.., הוא לא מחליט על החלטות גורליות כאלו לפני שיורד
לשטח ונפגש עם הגורם הכי גבוה אצלכם...)

אולם האחריות עדיין מחייבת להציל מה שאפשר ולא כל מי שהצביע ג'
או מפחד מהטרור(כן תמשיכו לצחוק, אתם הרי מתגאים כאן בטרור ומוכרחים לטרור זה.. מה שמלמד מה היה לולא הטרור, ואני לא מדבר על הקללות...)
מגיע לו ליפול אותכם, גם אין שום סיבה שניתן לכם להזיק פרנסה של אנשים ולהציק לילדים, אנחנו לא הולכים ומתנדבים ללכת לשום מקום

וכפי שהוכח בחדרה שרק רבע מהישיבה עזבו וזה לאחר
מאמצים גדולים מצידכם ואמירה ברורה של המרן שלכם!

אנחנו נישאר בכל תפקיד אפשרי ולא נקל עליכם את החיים, הן
מצד שזה אחריות על ציבור ענק שלא מודע כלל להשלכות ורובו
אף אינו מעוניין בהפרדה של כמה אלימים ממכם,
והן מצד שכל מה שבידינו, השטעלס וגם ההמצאות והזכות
במוסדות, שייך לנו לא פחות משלכם אלא הרבה יותר!

מה שהוכרחנו עשינו ואת כל השאר לא תקבלו על מגש של כסף
לנו יש גם את האחריות וגם את הזכות!

לא שמעתם זעקות שבר על ההפרדות משום שהיא איננה קיימת,
שמעתם מחאה על השחיתות, ועל החרבת המשוג הקדוש ישיבה
ואת תוצאותיה תרגישו על בשרכם מילדיכם הרב אחרי שתעבור
תאוות הרציחה שלכם,

אמת, אם תהיה היפרדות ודאי שיש בה ברכה גדולה (במצב רוחני
שפל שכזה) הכל מנוהל משמים ולטובה "כי לא תישכח מפי זרעו"
ובצעדים גורליים ודרסטיים מעין אלו אנו עושים רק מה שאנו
מחויבים.

בנתיים אין שום הפרדות רק נקמה, דם, ושחיתות.

לכל מלקקי הדם הקיצו מן החלום ומהר. אנחנו
כאן בכדי להישאר, איתכם או בלעדיכם.

יום טוב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
בליפשרות
חבר מתאריך 8.3.13
313 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:37   01.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. מה שמצחיק זה...  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   שאם הרמי"ם של עץ יעזבו והילדים לא ילמדו איתם הבחורים לא יהיו באותם ישיבות וכו' וכו' כל המערכת תקרוס!
אנחנו האליטה האנשים המוצלחים לומדי ותופסי התורה האנשים שעליהם מושתת עולם התורה והישיבות ראו מי הרמי"ם הכי מוצלחים (למעט פרויליך שאיננו מצליחים להתחרות עמו) ראו מי הישיבות שהכי מוצלחות (למעט אור יהודה שבלתי אפשרי להתמודד איתה) ראו איזה ישי"ק הכי מוצלחות (למעט ה"מכינה החדשה") וכו' וכו'
אוי מתי תתעוררו להבין רכב ללא מנוע אינו יכול לזוז וגם אם אתם המנוע של הוישרים שנמסים לנקות את השמשה אתם זזים מטר קדימה ואז מטר אחורה...
ובעצם גם אתם יודעים את זה אז אתם נטפלים לאברכים בכולל לפני שכל העולם רואה את מוצלחותם אבל להכנס ברמי"ם ישירות לזה אין לכם אומץ כי אתם יודעים טוב מאוד שגם כל ה5000 דולר שגבה פרויליך מהישיבות לא יעזרו להזיז רכב ללא מנוע גם עם כל הגררים שבעולם,

פעם כדי לעצבן אתכם היינו צריכים
לשיר "לקדש שם שמים"
היום? מספיק ששרים "אני מאמין"...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    21:54   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. אכן, כואב.  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   את הכאב עליך להפנות אל מי שהחליט על כך בעבורך מבלי להסב את תשומת ליבך אך התוצאות של מעשיך.

ולא די בכך אלא שסימם אותך ואת חבריך לבל תחושו בתוצאות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18259 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    23:35   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. הגבת בטעות כנראה  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
  

יום טוב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
742 הודעות
אור ליום שני ה' בסיון תשע''ד    23:33   01.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. Like  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
8224 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    01:24   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. !big like  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   קורא המפה במיטבו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כוס קפה
חבר מתאריך 27.5.14
274 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    02:41   02.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. בבקשה...  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   מונולוג של אברך

'בין הזמנים', הזמן שנועד למנוחה ולהתרעננות, כבר החל, אך אני עדיין תקוע במאורעות ומוראות הזמן. אני מוצא את עצמי שוב יושב באפס מעשה, בוהה בחלל, מוטרד ודואג. אני מנסה להתגבר, להתעלם מהכל, אבל מהכל, להאבק במחשבות הטורדניות ולהתרכז בדף הגמרא שלפני. אבל המאורעות לא עוזבות אותי, אני לא מצליח להשתחרר מהמחשבה אודות הסופה החברתית שפקדה את ביתי, משפחתי.

כמה מוזרה ומשונה תקופה זו והשלכותיה. מי חשב אי פעם, כי אני בגילי, אהיה בעין סערה חברתית קשה, ושמי יהיה מוזכר בנסיבות לא מחמיאות. תמיד הילכתי בצידי הדרכים. בטוחני כי עד היום רוב המתפללים בבית הכנסת השכונתי אף לא ידעו את שמי. והיום...

כולל האברכים בו הסתופפתי היה לי לביתי השני. שנים רגלי הוליכו אותי לאותו בית מדרש אהוב. שנים הייתי מהראשונים הפותחים את השטייגן של היום וממלאים את חלל האוויר בזעקה הנצחית: אמר אביי... ומיד, ובלי משים, היו מצטרפים עוד לזעקתי, וקול ענות היה נשמע כנגדי מהקצה השני של בית המדרש: מתיב רבא.... ואני תוהה, לוּ גם היום אשא קולי, האם אותו אברך אלמוני מקצה בית המדרש יצטרף לזמרת תורתי, בלא לבדוק אולי אני מהמחנה השני...

אני נזכר בריתחא דאורייתא שסער וגעש בינינו, כשנלחמנו איש ברעהו, לברר את יסודות הסוגיה. מלחמה של תורה בין לומדיה. לומדים הנאבקים על חלקם בהבנת התורה, ומגינים בנשמת אפם על סברת ליבם. מלחמה עליה אמרו "לא יבושו כי ידברו את אויבים בשער - אפי' האב ובנו, הרב ותלמידו, שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה" אך מאידך:"אינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה". זר לא יבין זאת. הבא מחוץ לבית המדרש, לא יוכל להשכיל ולהבין היאך יצאנו מחויכים בסיום הסדר לאחר המבטים הנוקבים שנעץ בי החברותא לשמע דברי... היאך הילכנו יחדיו ברחוב בשלום, למרות שבאותו בוקר, בית מדרש כולו קפא בפחד, כשצעק חברי וזעק שרק הבלים הם סברותי. ואם תמצי לומר, זהו תורף תמצית מלחמתה של תורה, מלחמה של שלום ורעות - שאינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה לזה!

אך כיום...

האם השתנתה והוחלפה תורתנו? האם התורה שקיבלנו איש איש מפי רבו, רק תהפכנו לאויבים מרי נפש. האלו הם דרכי הנועם בהם נצטוינו, האלו הם נתיבות השלום? ואני תקוע במחשבות אלו ושואל את עצמי: למה? מדוע? האם לכם טוב עם המצב...הֲלָנֶצַח תֹּאכַל חֶרֶב?!

**

בתחילה כשילדי בן השמונה! חזר מהחידר מוכה בידי בני גילו 'הנאמנים להשקפה הנכונה' רק משום 'חשד' שאביו שומע בקול רבו, חשבתי אך משובת ילדים היא זאת.

כשבתי חזרה מהסמינר כאובה, כשחברתה הטובה 'ניתקה איתה קשרים' כדי לא ל'התקלקל' חשבתי שזו בדיחה.

אבל היום כשאני מוצא את עצמי יושב רחוק מבית חיי, מורחק בגסות מהכולל, האם גם כעת אוכל לטעון כי רק חוסר הבנה נפלה פה בינינו.

משום מה, שוב ושוב עולים בראשי דברי חז"ל: תלמיד שגלה - מגלין רבו עמו, שנאמר: וחי, עביד ליה מידי, דתהוי ליה חיותא. כעת דברים אלו מקבלים ממשות: וחי, עביד ליה מידי, דתהוי ליה חיותא. אך כנראה לי לא מגיע 'חיים', אותי כנראה מותר לנתק מבית חיי - מבית המדרש. רוצח בשגגה שפר חלקו ממני. אותי צריך לנדות, להחרים, לגזור כליה על משפחתי ותורתי.

**

נכון רשת הכוללים בקריסה כלכלית. עכשיו כשהקצבאות הממשלתיות מקוצצות, והרשת צריכה להתבסס יותר ויותר על הון הנתרם על ידי נדיבים, קשה לעומד בראש הרשת להחזיק את האברכים. אבל האם המחויבות שלו לעת כזו, היא להחזיק רק את מי שמכופף את דעותיו לדעת הממונים על הרשת?! האם הרשת באמת פועלת כפי השם היומרני 'ממלכת התורה'? או שהיא רשת פוליטית לכל דבר ועניין?!

**

הסיפורים ששמעתי מידידי הקרובים, נאגדים אט אט למסכת התעללות חברתית, שסופה מי ישורנה. למה אתם שואפים? האם לשיטתכם אתם, תוכלו כך לגדל ולחנך את בניכם ובנותיכם למידות טובות וליראת שמיים? האם באמת ראוי, על פי שיטתכם, שילדים קלי דעת יצעקו ברחוב על ראש כולל אלמוני, רק על שום ששומע הוא לרבו שלימדו תורה ואינו מבעט ברבותיו? אתם באמת חושבים, שאותו ילד חצוף הצועק ברחובה של עיר יום יום על תלמיד חכם שיכול להיות סבו "צא טמא" (אירוע אמיתי להחריד שסיפר לי בעל המעשה), יוכל להשתחרר ממידת העזות והחוצפה? האם עד כדי כך נסמאו עיני אביו? מדוע אביו מעודדו לכך ומעלה את מידות בנו על מזבח המולך של המלחמה החברתית?

הסמקתי בחושך, כשחברי ר"מ בישיבה של החתן, נתבקש ב"עדינות" לברך מתחת לחופה, אך העיקר שלא יהיה מעידי הקידושין... והם מסבירים לך, שבאמת הם מאוד מכבדים אותך, אבל יש כאן שאלה בהלכה... אתם באמת חושבים כך? יהודים מכל חוג ועדה כשרים בעיניכם לעדות, ובלבד שיהיו שומרי תורה ומצוות. רק תלמידי ראש הישיבה נפסלו?!

את כולם מצרפים למניין. אף פעם לא הבחנתי שבודקים את צבע או את גודל הכיפה. אבל את חברי לא צרפו למניין! האווירה בבית הכנסת היתה טעונה, היו שהסבו ראש במבוכה. אבל החזן סרב להתחיל כל עוד לא ייכנס עוד מתפלל השייך למחנה שלו!

נכון את כל החוגים מצרפים למניין, אך לא את מי שמאמין כי זאת התורה לא תהיה מוחלפת. מי שעדיין מאמין כי אותו ראש ישיבה שהאיר עינינו להעמיק בהבנת סוגיות הש"ס, הוא יכול גם להדריכנו בנתיבות החיים, רק הוא לדעת החזן אינו מצטרף למניין?!

אבל גם אם אתה מאמין כי פסולים אנחנו למנין, מדוע להפגין זאת בפרהסיא. האם גם כשנכנס לבית כנסת תינוק שנשבה, חילוני למהדרין, אתה מפגין לעיני כל, כי פסול הוא ואינו מצטרף למניין? האם לא תשתדל להצניע את יחסך אליו. ואנחנו... האם יצאנו מכלל אחיכם במצוות? האם מותר לבזותנו בפומבי? האם חשבת מה עובר על יהודי כאשר מכריזים לעין כל כי אינו מצטרף. ואפילו לשיטתכם, אנחנו איננו תינוקות שנשבו על ידי דעת רבותנו?!

איזו רוח רעה עוברת על הארץ. אם זו לא רדיפה פוליטית, לא אוכל להבין זאת.

**

ידידי סיפר לי בכאב, שבנו מצוי היום בפרשת דרכים. בן זה מתמודד בגבורה עם הפיתויים הזמינים היום, ונאבק להשאר ספון בישיבות הקדושות. לא פשוט היום, להתאים לבחור ישיבה אשר תתאים לנפשו הסוערת. לא קל למצוא מקום שיתאים לבחור גם מבחינת רמת הלימוד וגם באופי החברתי והאווירה הרוחנית. אבל היום מספר לי ידידי, יש עוד גורם רב חשיבות שצריך להתחשב בו. נוסף לכל הנתונים, צריך לבדוק האם אנשי הצוות הם מהמחנה בו נמנה הבחור.

אל תזלזל בנושא זה, אומר לי ידידי, למדתי זאת בכאב על בשר בני. ובן זה עדיין מנסה להעלות ארוכה להתעללות הנפשית, בה היו שותפים אנשי צוות בישיבה של בני. תתפלא, הוא אומר, אבל אנשים שחינוך ילדנו נמסר בידיהם, לא יודעים לתת מחסום לפיהם. הם התבטאו בבוטות ובגסות נגד אישים וערכים הנערצים על הבחור, ועודדו בחורים להציק לו נפשית ורוחנית, רק משום שאינו צועד בתלם. הם נתנו לבני להבין שאינו רצוי עוד בישיבתם רק משום שאינו מהמחנה ה'נכון'.

כשבחור צריך לבחור בין הדמויות המוערצות מאז ומעולם במשפחתו, לבין דרכם החינוכית של ראש ישיבתו והמשגיח, לעולם לא תוכל לדעת מה תהיה התוצאה. אבל דבר אחד ברור, כשראש ישיבה מפגין בוז וזלזול לדמות תורנית, הוא עצמו מאבד את דמותו בעיני הבחור כמחנך או מורה דרך.

לאורך כל התקופה האחרונה, הייתי צריך להתמודד עם המשימה הבלתי אפשרית, לחזק בבני את המחויבות לקבל את ראש הישיבה שלו כמחנך, למרות הדיבורים הבוטים שלו. פחדתי שמי יודע לאן יובילו הדברים, מי יודע כמה בחורים על רקע זה, שברו לגמרי את הכלים! אבל ניסינו, אני ובני, להתעלם מכל קשיים אלו. סוף סוף, כפי שאמרנו, לא קל למצוא ישיבה שתתאים לאופיו ומזגו של בחור. אבל היום הודיעו לנו באופן נחרץ, תחפשו לכם מקום אחר! אתם לא משלנו... לא רוצים לא אותך ולא את אביך!

כך מספר לי ידידי, ששוב הוא צריך לנסות למצוא ישיבה לבנו. ישיבה שבה גם נתון זה, שהבחור רחמנא לצלן שומע לרבותיו, לא יפריע לצוות ולבני הישיבה.

**

רשימות של ישיבות קטנות 'כשרות' וישיבות 'פסולות' מופצות בריש גלי בלא מוחה! מחנכות וותיקות בעלות שם מושעות מתפקידן בסמינרים לבנות, היות ולא יישרו קו עם הדעה המוכתבת, ונשארו נאמנות לבעליהן ולרבותיהם. המאבק מאיים לקרוע בתים. שכני סיפר, כי חמיו של בנו משכנע את בתו לתבוע גט. הבן כבר אב לשלושה, אבל פירוק המשפחה בראש מעיינו של חמיו. הוא משוכנע, כי הוא לוחם את 'מלחמת ה'. כל המגרש את אשתו ראשונה - אפילו מזבח אבנים מוריד עליו דמעות. אבל ליהודי זה כנראה יש לב הקשה מאבן. לדידו המלחמה בין היראי ה' קודמת לכל.

לאן אתם מובילים? רצונכם לפלג את המחנה התורתי? לחצותם לשתי ממלכות?

אני כבר פסול מלהימנות בחבורה אתכם. וכמוני אני רואה עשרות אם לא מאות של אברכים שנפלטו מהמערכת... שכני סיפר לי, כי בנו הנושא שם משפחה 'פסול', שם של משפחה נכבדה בבני ברק, משפחה הידועה כתלמידי ראש הישיבה, מחפש ומבקש מסגרת של כולל, כדי להצטרף ללגיון לומדי התורה. כבר עברה שנה מאז שנישא בשע"ט, ועדיין לא מצא את מקומו. בכל כולל בו הוא מנסה להתקבל, רק הזכרת שמו, גורר סירוב על הסף!

קרובי סיפר לי כי הוא בתוקף תפקידו בקהילה בקריית ספר, לא סיפר לאף אחד מה דעותיו והשקפותיו. ודאי שלא הפגין את דעותיו מעל כתלי מרפסתו. אף לילדיו לא הסכים לספר מה תהיה האות שיפיל בקלפי. אבל מאומה לא עזר לו. החברה חושדת בו! בתו הקטנה מוחרמת! אחת מהמובילות בכיתה הביאה מסר מאביה כי חייבים להחרים את בת פלוני, סוף סוף שאני מינות דמשכא ...הרחק מעליה דרכך - זו מינות...

**

סיפורים, סיפורים... אבל המציאות עולה על כל דמיון. וכעת אני יושב מול שוקת שבורה, אין קמח ואיך יהיה תורה, אין תורה ואיך יהיה קמח.

גם עד עכשיו רשת הכוללים בו הייתי, לא הצליחה לתת את מלגות השכר בזמן. כבר תקופה ארוכה אנו מקבלים את המשכורת באיחור של חודשים, ולמחצה שליש ולרביע. ברור שעל פי דרך הטבע, אין המשכורת הזעומה המקובלת ברשת הכוללים, יכולה להחזיק כלכלית משפחה בעלת כמה ילדים. צרכי המשפחה הלכו וגדלו עם מספר וגיל הילדים, והמשכורת רק פוחתת והולכת... אבל גם הבטחה עתידית של תשלום המילגות כשירווח, הייתה מרגיעה במקצת את הלח. והציפייה לתשלום הייתה נותנת תחושה של פת עתידית בסלי. אבל כעת למה אייחל, ואל מה אצפה. להתחיל חודש כשאין כל הכנסה, פשוטו כמשמעו, גורם לי להתכנס בכמין דכדוך, ואני חש חוסר יכולת לחשוב על העתיד.

אולי אני 'בטלן' במילי דעלמא. יש מחברי היודעים להסתדר בכל מצב. אבל אני הורגלתי לפרוק מצווארי את עול החשבונות הרבים, ורק בתורה היה עסקי. לאן אני פונה? נכון, היום זאת צרת רבים, אבל כפי שנהוג לומר, אין זה אלא נחמת שוטים. ככל שיש יותר אברכים המבקשים להתקבל לכוללים, כך יותר קשה להתקבל! ובכלל איזה כולל יקבל אברך זקן כמוני שכבר עבר את גיל השלושים... יודע אני את האמת! הקב"ה לא הסיר ולא יסיר חסדו מאיתי. אמנם צנצנת המן כבר גנוזה, אבל עומדת היא תמיד מול עינינו. אבל עכשיו, שנשללה ממני גם מילגת הכולל הדלה, על מה תחול ברכתו יתברך. גם אלישע לא יכל להושיע את אשת עובדיה, בלא אסוך השמן. רגיל אני לברכה בעיסה, אבל מי יתן לי את העיסה?

**

האמת, שהמצב הכלכלי הוא רק חציו הפחות חשוב של העניין. הסיפור הינו הרבה יותר מורכב. הגעגועים צורבים. הזכרונות העולים בי מהחבורה שכל מעיינם היה להוסיף לקח ופלפול, מרפים את ידי מלהתחיל מחדש. קשה לי ללמוד רק אני עם עצמי, בלא חבורה, ובלי אווירה. כולם נותרו בבית המדרש ורק אני בחוץ. ומה? אני לא בנאדם? הרגשת הנטישה והחמצה לא עוזבות אותי.

על מה אני מוצא לחיי רעב - על שקראתי בתורה וקיימתי מצוותיה? כיצד אתמודד נפשית עם הרגשת החידלון? וודאי שיש אברכים היכולים להתמיד בלימוד גם בבדידות בביתם. אבל אני לא הורגלתי לכך, וקשה לי לשנות הרגל של שנים. קשה לי במצבי לאגור כוחות להתחיל הכל מחדש.

ומה אומר בביתי? אשתי משוכנעת כי התרשלתי בלימוד ולכן אני בחוץ... תמימות של נשים! אישה שגדלה על מסירות לתורה, שהתחנכה כי כל אשר לה תתן בעד תורה, אינה מסוגלת להאמין כי מלחמה פוליטית גורמת לאנשים לקרוע שסע כה גדול בין לומדי התורה, ולנתק אברך מתורתו. ובאמת אני גם לא רוצה לחשוף את אשתי וילדי לכל הרוע שיש בעולם. אני רוצה לשמור על נפשם טהורה, אבל מה אומר להם? למה אני בחוץ?

אשתי, גם היא, נחשפה לאמירות פוגעניות של חברות לעבודה, הרוצות כביכול לשמור על ההשקפה הנכונה. אבל להאמין כי מידות רעות של התנצחות והתנשאות מביאה אדם לזרוק מבית המדרש אברך שנפשו חשקה בתורה? להאמין כי יש אנשים שבכוח רוצים לקרוע את מחננו לשני מחנות? לזאת אשתי לא מאמינה! אשתי חושבת שהנערים, ואף מבוגרים, שהיכו בקריאת המגילה ב"עץ", לא עשו זאת אלא כמהתלה פורימית. אך משום מה, אני הרגשתי שמחצית ממתפללי בית הכנסת מכים בעוז למחותי מן הארץ ואין לי מציל. משום מה אני מאמין, כי רגשות שנאה עזים קנו שביתה בלב רבים שהיו עד כה קרובים אלינו. לבלרים חסרי מוסר שמחים להחדיר איבה ביננו. והשנאה יוקדת, אם כי כבושה היא בלבבות. ואם המצב לא ישתפר, באמת על כורחינו והיינו לשני מחנות!

**

ואולי עלי לעשות שקר בנפשי, להצהיר כלפי חוץ כי חוזר אני בתשובה, ולעולם לא אשמע בקול רבי ומורי? אולי את דעותי אשמור עמוק בליבי? מי אומר שתפקידי להראות שאין דעתי נוחה בביזוי ראש הישיבה?

אבל אם מאמין אני כי ראש הישיבה הוא רבי, אם אני מאמין כי דרכו היא הדרך הנכונה להילחם בשלטונות המנהלים נגדנו מלחמת שמד. האם מותר לי, רק עבור הרווחה כלכלית וחברתית, לשתוק? קרוע אני ושבור. יהודי קטן אני, ולא הולך בגדולות. אבל האם אסור לי להאמין שיש יותר מדרך אחת נכונה. האם אסור לי להאמין כי אלו ואלו דברי אלוקים חיים?! אותי לימדו כי הקב"ה עצמו חוזר על דברי מוסרי התורה כולם, ואומר: "אביתר בני כך הוא אומר, יונתן בני כך הוא אומר" האם לי אסור להאמין בכך!?

לא! לא אוכל לחיות כאנוסים בספרד. לא זאת דרכנו, ולא כך חונכנו. אבל רבונו של עולם מה אתה דורש ממני? האם אין מסגרת בה אוכל ללמוד בשלווה וברוגע? האם אין זבולון שיסכים להחזיקני כיששכר. בטוח אני כי לו רק יימצא מי שירים את הכפפה, אם רק יהיה מי שיכריז: די להסית את יראי ה' זה בזה, הוא יוכל לבנות בית מדרש, בו רק התורה תישמע ברמה. בית מדרש בו יתקבצו כל מי שרק התורה היא משאת ותאוות נפשו. האם לֹא לָכֶם וָלָנוּ לִבְנוֹת בַּיִת לֵאלֹקֵינוּ? אם כן הוא המצב, נקרא למְבִינִים אֶת הָעָם לַתּוֹרָה, המבינים כיצד מנחילים תורה לעם כולו, ואֲנַחְנוּ נִבְנֶה לַה' אֱלֹקֵי יִשְׂרָאֵל, בית מדרש שיהיה קודש לה' ולתורתו.

אם תומכיה מאושר, הרי למחזיקים בה היא עץ חיים ממש, בעולם הזה ובעולם הבא. מי שמשכיל להחזיק בתורה עת היא מאויימת חלילה ליפול ארצה, זוכה לקנות לעצמו חלק אמיתי בתורת ה'! מחכה אני למי שיודע את ערך התורה, למי שיודע כי רק נתיבות שלום הם דרכה. וודאי לא פסו נדיבים מן הארץ המשכילים להחזיק בתורה בלא הבט מאיזה חוג או עדה. מחכה אני למי שמבין את ערך החזקת תורה עצמה ואינו משתמש בה ככלי מלחמה חברתי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4673 הודעות
אור ליום שלישי י''ג בסיון תשע''ד    22:11   09.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  49. קצר וקולע!  
    בתגובה להודעה מספר 37
 
  
מונולוג של אברך

'בין הזמנים', הזמן שנועד למנוחה ולהתרעננות, כבר החל, אך אני עדיין תקוע במאורעות ומוראות הזמן. אני מוצא את עצמי שוב יושב באפס מעשה, בוהה בחלל, מוטרד ודואג. אני מנסה להתגבר, להתעלם מהכל, אבל מהכל, להאבק במחשבות הטורדניות ולהתרכז בדף הגמרא שלפני. אבל המאורעות לא עוזבות אותי, אני לא מצליח להשתחרר מהמחשבה אודות הסופה החברתית שפקדה את ביתי, משפחתי.

כמה מוזרה ומשונה תקופה זו והשלכותיה. מי חשב אי פעם, כי אני בגילי, אהיה בעין סערה חברתית קשה, ושמי יהיה מוזכר בנסיבות לא מחמיאות. תמיד הילכתי בצידי הדרכים. בטוחני כי עד היום רוב המתפללים בבית הכנסת השכונתי אף לא ידעו את שמי. והיום...

כולל האברכים בו הסתופפתי היה לי לביתי השני. שנים רגלי הוליכו אותי לאותו בית מדרש אהוב. שנים הייתי מהראשונים הפותחים את השטייגן של היום וממלאים את חלל האוויר בזעקה הנצחית: אמר אביי... ומיד, ובלי משים, היו מצטרפים עוד לזעקתי, וקול ענות היה נשמע כנגדי מהקצה השני של בית המדרש: מתיב רבא.... ואני תוהה, לוּ גם היום אשא קולי, האם אותו אברך אלמוני מקצה בית המדרש יצטרף לזמרת תורתי, בלא לבדוק אולי אני מהמחנה השני...

אני נזכר בריתחא דאורייתא שסער וגעש בינינו, כשנלחמנו איש ברעהו, לברר את יסודות הסוגיה. מלחמה של תורה בין לומדיה. לומדים הנאבקים על חלקם בהבנת התורה, ומגינים בנשמת אפם על סברת ליבם. מלחמה עליה אמרו "לא יבושו כי ידברו את אויבים בשער - אפי' האב ובנו, הרב ותלמידו, שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה" אך מאידך:"אינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה". זר לא יבין זאת. הבא מחוץ לבית המדרש, לא יוכל להשכיל ולהבין היאך יצאנו מחויכים בסיום הסדר לאחר המבטים הנוקבים שנעץ בי החברותא לשמע דברי... היאך הילכנו יחדיו ברחוב בשלום, למרות שבאותו בוקר, בית מדרש כולו קפא בפחד, כשצעק חברי וזעק שרק הבלים הם סברותי. ואם תמצי לומר, זהו תורף תמצית מלחמתה של תורה, מלחמה של שלום ורעות - שאינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה לזה!

אך כיום...

האם השתנתה והוחלפה תורתנו? האם התורה שקיבלנו איש איש מפי רבו, רק תהפכנו לאויבים מרי נפש. האלו הם דרכי הנועם בהם נצטוינו, האלו הם נתיבות השלום? ואני תקוע במחשבות אלו ושואל את עצמי: למה? מדוע? האם לכם טוב עם המצב...הֲלָנֶצַח תֹּאכַל חֶרֶב?!

**

בתחילה כשילדי בן השמונה! חזר מהחידר מוכה בידי בני גילו 'הנאמנים להשקפה הנכונה' רק משום 'חשד' שאביו שומע בקול רבו, חשבתי אך משובת ילדים היא זאת.

כשבתי חזרה מהסמינר כאובה, כשחברתה הטובה 'ניתקה איתה קשרים' כדי לא ל'התקלקל' חשבתי שזו בדיחה.

אבל היום כשאני מוצא את עצמי יושב רחוק מבית חיי, מורחק בגסות מהכולל, האם גם כעת אוכל לטעון כי רק חוסר הבנה נפלה פה בינינו.

משום מה, שוב ושוב עולים בראשי דברי חז"ל: תלמיד שגלה - מגלין רבו עמו, שנאמר: וחי, עביד ליה מידי, דתהוי ליה חיותא. כעת דברים אלו מקבלים ממשות: וחי, עביד ליה מידי, דתהוי ליה חיותא. אך כנראה לי לא מגיע 'חיים', אותי כנראה מותר לנתק מבית חיי - מבית המדרש. רוצח בשגגה שפר חלקו ממני. אותי צריך לנדות, להחרים, לגזור כליה על משפחתי ותורתי.

**

נכון רשת הכוללים בקריסה כלכלית. עכשיו כשהקצבאות הממשלתיות מקוצצות, והרשת צריכה להתבסס יותר ויותר על הון הנתרם על ידי נדיבים, קשה לעומד בראש הרשת להחזיק את האברכים. אבל האם המחויבות שלו לעת כזו, היא להחזיק רק את מי שמכופף את דעותיו לדעת הממונים על הרשת?! האם הרשת באמת פועלת כפי השם היומרני 'ממלכת התורה'? או שהיא רשת פוליטית לכל דבר ועניין?!

**

הסיפורים ששמעתי מידידי הקרובים, נאגדים אט אט למסכת התעללות חברתית, שסופה מי ישורנה. למה אתם שואפים? האם לשיטתכם אתם, תוכלו כך לגדל ולחנך את בניכם ובנותיכם למידות טובות וליראת שמיים? האם באמת ראוי, על פי שיטתכם, שילדים קלי דעת יצעקו ברחוב על ראש כולל אלמוני, רק על שום ששומע הוא לרבו שלימדו תורה ואינו מבעט ברבותיו? אתם באמת חושבים, שאותו ילד חצוף הצועק ברחובה של עיר יום יום על תלמיד חכם שיכול להיות סבו "צא טמא" (אירוע אמיתי להחריד שסיפר לי בעל המעשה), יוכל להשתחרר ממידת העזות והחוצפה? האם עד כדי כך נסמאו עיני אביו? מדוע אביו מעודדו לכך ומעלה את מידות בנו על מזבח המולך של המלחמה החברתית?

הסמקתי בחושך, כשחברי ר"מ בישיבה של החתן, נתבקש ב"עדינות" לברך מתחת לחופה, אך העיקר שלא יהיה מעידי הקידושין... והם מסבירים לך, שבאמת הם מאוד מכבדים אותך, אבל יש כאן שאלה בהלכה... אתם באמת חושבים כך? יהודים מכל חוג ועדה כשרים בעיניכם לעדות, ובלבד שיהיו שומרי תורה ומצוות. רק תלמידי ראש הישיבה נפסלו?!

את כולם מצרפים למניין. אף פעם לא הבחנתי שבודקים את צבע או את גודל הכיפה. אבל את חברי לא צרפו למניין! האווירה בבית הכנסת היתה טעונה, היו שהסבו ראש במבוכה. אבל החזן סרב להתחיל כל עוד לא ייכנס עוד מתפלל השייך למחנה שלו!

נכון את כל החוגים מצרפים למניין, אך לא את מי שמאמין כי זאת התורה לא תהיה מוחלפת. מי שעדיין מאמין כי אותו ראש ישיבה שהאיר עינינו להעמיק בהבנת סוגיות הש"ס, הוא יכול גם להדריכנו בנתיבות החיים, רק הוא לדעת החזן אינו מצטרף למניין?!

אבל גם אם אתה מאמין כי פסולים אנחנו למנין, מדוע להפגין זאת בפרהסיא. האם גם כשנכנס לבית כנסת תינוק שנשבה, חילוני למהדרין, אתה מפגין לעיני כל, כי פסול הוא ואינו מצטרף למניין? האם לא תשתדל להצניע את יחסך אליו. ואנחנו... האם יצאנו מכלל אחיכם במצוות? האם מותר לבזותנו בפומבי? האם חשבת מה עובר על יהודי כאשר מכריזים לעין כל כי אינו מצטרף. ואפילו לשיטתכם, אנחנו איננו תינוקות שנשבו על ידי דעת רבותנו?!

איזו רוח רעה עוברת על הארץ. אם זו לא רדיפה פוליטית, לא אוכל להבין זאת.

**

ידידי סיפר לי בכאב, שבנו מצוי היום בפרשת דרכים. בן זה מתמודד בגבורה עם הפיתויים הזמינים היום, ונאבק להשאר ספון בישיבות הקדושות. לא פשוט היום, להתאים לבחור ישיבה אשר תתאים לנפשו הסוערת. לא קל למצוא מקום שיתאים לבחור גם מבחינת רמת הלימוד וגם באופי החברתי והאווירה הרוחנית. אבל היום מספר לי ידידי, יש עוד גורם רב חשיבות שצריך להתחשב בו. נוסף לכל הנתונים, צריך לבדוק האם אנשי הצוות הם מהמחנה בו נמנה הבחור.

אל תזלזל בנושא זה, אומר לי ידידי, למדתי זאת בכאב על בשר בני. ובן זה עדיין מנסה להעלות ארוכה להתעללות הנפשית, בה היו שותפים אנשי צוות בישיבה של בני. תתפלא, הוא אומר, אבל אנשים שחינוך ילדנו נמסר בידיהם, לא יודעים לתת מחסום לפיהם. הם התבטאו בבוטות ובגסות נגד אישים וערכים הנערצים על הבחור, ועודדו בחורים להציק לו נפשית ורוחנית, רק משום שאינו צועד בתלם. הם נתנו לבני להבין שאינו רצוי עוד בישיבתם רק משום שאינו מהמחנה ה'נכון'.

כשבחור צריך לבחור בין הדמויות המוערצות מאז ומעולם במשפחתו, לבין דרכם החינוכית של ראש ישיבתו והמשגיח, לעולם לא תוכל לדעת מה תהיה התוצאה. אבל דבר אחד ברור, כשראש ישיבה מפגין בוז וזלזול לדמות תורנית, הוא עצמו מאבד את דמותו בעיני הבחור כמחנך או מורה דרך.

לאורך כל התקופה האחרונה, הייתי צריך להתמודד עם המשימה הבלתי אפשרית, לחזק בבני את המחויבות לקבל את ראש הישיבה שלו כמחנך, למרות הדיבורים הבוטים שלו. פחדתי שמי יודע לאן יובילו הדברים, מי יודע כמה בחורים על רקע זה, שברו לגמרי את הכלים! אבל ניסינו, אני ובני, להתעלם מכל קשיים אלו. סוף סוף, כפי שאמרנו, לא קל למצוא ישיבה שתתאים לאופיו ומזגו של בחור. אבל היום הודיעו לנו באופן נחרץ, תחפשו לכם מקום אחר! אתם לא משלנו... לא רוצים לא אותך ולא את אביך!

כך מספר לי ידידי, ששוב הוא צריך לנסות למצוא ישיבה לבנו. ישיבה שבה גם נתון זה, שהבחור רחמנא לצלן שומע לרבותיו, לא יפריע לצוות ולבני הישיבה.

**

רשימות של ישיבות קטנות 'כשרות' וישיבות 'פסולות' מופצות בריש גלי בלא מוחה! מחנכות וותיקות בעלות שם מושעות מתפקידן בסמינרים לבנות, היות ולא יישרו קו עם הדעה המוכתבת, ונשארו נאמנות לבעליהן ולרבותיהם. המאבק מאיים לקרוע בתים. שכני סיפר, כי חמיו של בנו משכנע את בתו לתבוע גט. הבן כבר אב לשלושה, אבל פירוק המשפחה בראש מעיינו של חמיו. הוא משוכנע, כי הוא לוחם את 'מלחמת ה'. כל המגרש את אשתו ראשונה - אפילו מזבח אבנים מוריד עליו דמעות. אבל ליהודי זה כנראה יש לב הקשה מאבן. לדידו המלחמה בין היראי ה' קודמת לכל.

לאן אתם מובילים? רצונכם לפלג את המחנה התורתי? לחצותם לשתי ממלכות?

אני כבר פסול מלהימנות בחבורה אתכם. וכמוני אני רואה עשרות אם לא מאות של אברכים שנפלטו מהמערכת... שכני סיפר לי, כי בנו הנושא שם משפחה 'פסול', שם של משפחה נכבדה בבני ברק, משפחה הידועה כתלמידי ראש הישיבה, מחפש ומבקש מסגרת של כולל, כדי להצטרף ללגיון לומדי התורה. כבר עברה שנה מאז שנישא בשע"ט, ועדיין לא מצא את מקומו. בכל כולל בו הוא מנסה להתקבל, רק הזכרת שמו, גורר סירוב על הסף!

קרובי סיפר לי כי הוא בתוקף תפקידו בקהילה בקריית ספר, לא סיפר לאף אחד מה דעותיו והשקפותיו. ודאי שלא הפגין את דעותיו מעל כתלי מרפסתו. אף לילדיו לא הסכים לספר מה תהיה האות שיפיל בקלפי. אבל מאומה לא עזר לו. החברה חושדת בו! בתו הקטנה מוחרמת! אחת מהמובילות בכיתה הביאה מסר מאביה כי חייבים להחרים את בת פלוני, סוף סוף שאני מינות דמשכא ...הרחק מעליה דרכך - זו מינות...

**

סיפורים, סיפורים... אבל המציאות עולה על כל דמיון. וכעת אני יושב מול שוקת שבורה, אין קמח ואיך יהיה תורה, אין תורה ואיך יהיה קמח.

גם עד עכשיו רשת הכוללים בו הייתי, לא הצליחה לתת את מלגות השכר בזמן. כבר תקופה ארוכה אנו מקבלים את המשכורת באיחור של חודשים, ולמחצה שליש ולרביע. ברור שעל פי דרך הטבע, אין המשכורת הזעומה המקובלת ברשת הכוללים, יכולה להחזיק כלכלית משפחה בעלת כמה ילדים. צרכי המשפחה הלכו וגדלו עם מספר וגיל הילדים, והמשכורת רק פוחתת והולכת... אבל גם הבטחה עתידית של תשלום המילגות כשירווח, הייתה מרגיעה במקצת את הלח. והציפייה לתשלום הייתה נותנת תחושה של פת עתידית בסלי. אבל כעת למה אייחל, ואל מה אצפה. להתחיל חודש כשאין כל הכנסה, פשוטו כמשמעו, גורם לי להתכנס בכמין דכדוך, ואני חש חוסר יכולת לחשוב על העתיד.

אולי אני 'בטלן' במילי דעלמא. יש מחברי היודעים להסתדר בכל מצב. אבל אני הורגלתי לפרוק מצווארי את עול החשבונות הרבים, ורק בתורה היה עסקי. לאן אני פונה? נכון, היום זאת צרת רבים, אבל כפי שנהוג לומר, אין זה אלא נחמת שוטים. ככל שיש יותר אברכים המבקשים להתקבל לכוללים, כך יותר קשה להתקבל! ובכלל איזה כולל יקבל אברך זקן כמוני שכבר עבר את גיל השלושים... יודע אני את האמת! הקב"ה לא הסיר ולא יסיר חסדו מאיתי. אמנם צנצנת המן כבר גנוזה, אבל עומדת היא תמיד מול עינינו. אבל עכשיו, שנשללה ממני גם מילגת הכולל הדלה, על מה תחול ברכתו יתברך. גם אלישע לא יכל להושיע את אשת עובדיה, בלא אסוך השמן. רגיל אני לברכה בעיסה, אבל מי יתן לי את העיסה?

**

האמת, שהמצב הכלכלי הוא רק חציו הפחות חשוב של העניין. הסיפור הינו הרבה יותר מורכב. הגעגועים צורבים. הזכרונות העולים בי מהחבורה שכל מעיינם היה להוסיף לקח ופלפול, מרפים את ידי מלהתחיל מחדש. קשה לי ללמוד רק אני עם עצמי, בלא חבורה, ובלי אווירה. כולם נותרו בבית המדרש ורק אני בחוץ. ומה? אני לא בנאדם? הרגשת הנטישה והחמצה לא עוזבות אותי.

על מה אני מוצא לחיי רעב - על שקראתי בתורה וקיימתי מצוותיה? כיצד אתמודד נפשית עם הרגשת החידלון? וודאי שיש אברכים היכולים להתמיד בלימוד גם בבדידות בביתם. אבל אני לא הורגלתי לכך, וקשה לי לשנות הרגל של שנים. קשה לי במצבי לאגור כוחות להתחיל הכל מחדש.

ומה אומר בביתי? אשתי משוכנעת כי התרשלתי בלימוד ולכן אני בחוץ... תמימות של נשים! אישה שגדלה על מסירות לתורה, שהתחנכה כי כל אשר לה תתן בעד תורה, אינה מסוגלת להאמין כי מלחמה פוליטית גורמת לאנשים לקרוע שסע כה גדול בין לומדי התורה, ולנתק אברך מתורתו. ובאמת אני גם לא רוצה לחשוף את אשתי וילדי לכל הרוע שיש בעולם. אני רוצה לשמור על נפשם טהורה, אבל מה אומר להם? למה אני בחוץ?

אשתי, גם היא, נחשפה לאמירות פוגעניות של חברות לעבודה, הרוצות כביכול לשמור על ההשקפה הנכונה. אבל להאמין כי מידות רעות של התנצחות והתנשאות מביאה אדם לזרוק מבית המדרש אברך שנפשו חשקה בתורה? להאמין כי יש אנשים שבכוח רוצים לקרוע את מחננו לשני מחנות? לזאת אשתי לא מאמינה! אשתי חושבת שהנערים, ואף מבוגרים, שהיכו בקריאת המגילה ב"עץ", לא עשו זאת אלא כמהתלה פורימית. אך משום מה, אני הרגשתי שמחצית ממתפללי בית הכנסת מכים בעוז למחותי מן הארץ ואין לי מציל. משום מה אני מאמין, כי רגשות שנאה עזים קנו שביתה בלב רבים שהיו עד כה קרובים אלינו. לבלרים חסרי מוסר שמחים להחדיר איבה ביננו. והשנאה יוקדת, אם כי כבושה היא בלבבות. ואם המצב לא ישתפר, באמת על כורחינו והיינו לשני מחנות!

**

ואולי עלי לעשות שקר בנפשי, להצהיר כלפי חוץ כי חוזר אני בתשובה, ולעולם לא אשמע בקול רבי ומורי? אולי את דעותי אשמור עמוק בליבי? מי אומר שתפקידי להראות שאין דעתי נוחה בביזוי ראש הישיבה?

אבל אם מאמין אני כי ראש הישיבה הוא רבי, אם אני מאמין כי דרכו היא הדרך הנכונה להילחם בשלטונות המנהלים נגדנו מלחמת שמד. האם מותר לי, רק עבור הרווחה כלכלית וחברתית, לשתוק? קרוע אני ושבור. יהודי קטן אני, ולא הולך בגדולות. אבל האם אסור לי להאמין שיש יותר מדרך אחת נכונה. האם אסור לי להאמין כי אלו ואלו דברי אלוקים חיים?! אותי לימדו כי הקב"ה עצמו חוזר על דברי מוסרי התורה כולם, ואומר: "אביתר בני כך הוא אומר, יונתן בני כך הוא אומר" האם לי אסור להאמין בכך!?

לא! לא אוכל לחיות כאנוסים בספרד. לא זאת דרכנו, ולא כך חונכנו. אבל רבונו של עולם מה אתה דורש ממני? האם אין מסגרת בה אוכל ללמוד בשלווה וברוגע? האם אין זבולון שיסכים להחזיקני כיששכר. בטוח אני כי לו רק יימצא מי שירים את הכפפה, אם רק יהיה מי שיכריז: די להסית את יראי ה' זה בזה, הוא יוכל לבנות בית מדרש, בו רק התורה תישמע ברמה. בית מדרש בו יתקבצו כל מי שרק התורה היא משאת ותאוות נפשו. האם לֹא לָכֶם וָלָנוּ לִבְנוֹת בַּיִת לֵאלֹקֵינוּ? אם כן הוא המצב, נקרא למְבִינִים אֶת הָעָם לַתּוֹרָה, המבינים כיצד מנחילים תורה לעם כולו, ואֲנַחְנוּ נִבְנֶה לַה' אֱלֹקֵי יִשְׂרָאֵל, בית מדרש שיהיה קודש לה' ולתורתו.

אם תומכיה מאושר, הרי למחזיקים בה היא עץ חיים ממש, בעולם הזה ובעולם הבא. מי שמשכיל להחזיק בתורה עת היא מאויימת חלילה ליפול ארצה, זוכה לקנות לעצמו חלק אמיתי בתורת ה'! מחכה אני למי שיודע את ערך התורה, למי שיודע כי רק נתיבות שלום הם דרכה. וודאי לא פסו נדיבים מן הארץ המשכילים להחזיק בתורה בלא הבט מאיזה חוג או עדה. מחכה אני למי שמבין את ערך החזקת תורה עצמה ואינו משתמש בה ככלי מלחמה חברתי.
ציטוט מאת: כוס קפה



                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2225 הודעות
יום שני ט' בכסלו תשע''ה    09:03   01.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  53. קולע למרות שלא קצר! זה כוחה של אמת.  
    בתגובה להודעה מספר 49
 


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    10:29   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. הרב דויטש בערב הבחירות לעיריות...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   דיברו על מחלוקת, אכן יש מחלוקת. אבל אם אדם אומר: אני לא רוצה לצאת מביתי שלי, זו לא מחלוקת! מי שאומר שאני קיים, כנגד מי שמכחיש את קיומו, זו לא מחלוקת. ואפילו ללכת בנפרד מסיבות נכונות אחרות, זו לא מחלוקת. יכולים ללכת בנפרד, בלי מחלוקת. מחלוקת, זה כשעושים מחלוקת...



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1963 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    10:34   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. אתה שומע מה שאתה אומר?  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   תקשיב טוב לעצמך!!!


אתם רוצים ללכת בנפרד, לכו לכם!!!

להרוס לאחרים? הפסיקו עם המחלוקת!!!


לא שאני חושב שאתם הורסים, אך במחלוקת אתם שקועים עד צוואר!!!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    15:47   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. אנחנו רק נפרדים, להיפרד זה לא מחלוקת.  
    בתגובה להודעה מספר 39
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
לייבלה
חבר מתאריך 20.5.14
739 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    15:56   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  41. הנה הוא אומר מפורש את כל מה שכתבתי למעלה  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   היתה החלטה על "ללכת בנפרד" - בהצבעה בבחירות, כדי להראות שאנחנו קיימים, ודרך זה להשפיע,
לא היתה החלטה על "מחלוקת" - היפרדות מוחלטת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    16:00   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  42. ההבנה שלך משהו...  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
773 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    16:12   02.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  43. להשמיץ ישיבות זה נקרא לעשות מחלוקת!  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   למשל: לכתוב להורים על ישיבה להזהר מאנשי צוות שבה (כנגד הגר"א אריאלי שמשבח את כל אנשי הצוות) זה לעשות מחלוקת!
או: לכתוב על ישיבה שמתנגדת לדעת רבותינו, בניגוד גמור למכתבו של הגר"י איכנשטין (לאחר שהיה אצל מרן שליט"א) זה נקרא לעשות מחלוקת!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פוניבז'
חבר מתאריך 8.10.13
2552 הודעות
יום שני ה' בסיון תשע''ד    16:20   02.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  44. לעשות מחלוקת?!  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
   אף אחד לא חייב להתבונן ברשימה הזו.
אף אחד לא חייב לסמוך עליה.
כל אחד רשאי לעשות כאוות נפשו.
יש ציבור גדול שסומך דווקא על הרשימות הללו, וזכותו המלאה לעשות כן.
כל הנכתב ע"י הועד הוא מידע בדוק שהגיע מהורים ואנשים שמכירים היטב את הישיבות.
ושוב, לא חייבו אף אחד לעשות הפוך מרצונו.
ואגב, אתה מוזמן לשאול כעת את ר' אשר אריאלי אם דעתו לא השתנתה אחר ששמע מכמה הורים מה באמת קורה שם.

ישעיהו ויין ת.ז. 032813297
מספר אישי בצה"ל 6350348
סיים את שרותו האזרחי ב
17/01/2010
תעודת חוגר תמסר באישי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
5462 הודעות
אור ליום שלישי ו' בסיון תשע''ד    23:29   02.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  45. לומר על ישיבות\אישים שהן\הם נאמנות\נאמנים להגר''ש  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
   זה נקרא להשמיץ?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
773 הודעות
יום ששי ט' בסיון תשע''ד    16:20   06.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  46. היתממות!  
    בתגובה להודעה מספר 45
 
   אמשול לך משל: יקום "ועד למען דרך הלימוד"(הגר"ש רוזובסקי), ויפרסם שהוא בתמיכה מלאה של גדו"י ויכתוב פשקוילים כנגד ישיבות מסוימות שאינם בדרך הלימוד של רבותינו! או שיש להזהר מחלק מאנשי הצוות! ויקומו ת"ח גדולים כמו הגר"א אריאלי והגר"י איכנשטין וימליצו על אותם ישיבות, ולעומת זאת מבני ביתם של גדו"י תצא תמיכה בועד!
תענה ביושר: מה תהיה תגובתך? האם תכתוב "מה רע בלומר על ישיבות שהם בדרך הלימוד של הג"ר..."?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
773 הודעות
יום שני י''ב בסיון תשע''ד    16:10   09.06.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  47. נו!  
    בתגובה להודעה מספר 46
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1820 הודעות
יום שני י''ב בסיון תשע''ד    16:27   09.06.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  48. הבלים.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.06.14 בשעה בברכה, נצח התורה
 
הדברים האלה נאמרו בשנה שעברה, כשרשמו את מפלגת "נצח",
שלבסוף אכן לא היתה קיימת כלל, בין היתר מהסיבות שמנה הרב פטרוב,
כך שבסופו של דבר לא היתה שום החלטה להיפרד ולהתפלג.

ואילו מפלגת "בני תורה" שהוקמה בשנה זו לבחירות בעיריות,
כלל לא הוקמה על מנת להתפלג ציבורית.
הרב פטרוב בעצמו דיבר פעמים רבות ונימק את פתיחת המפלגה,
וכל הנימוקים היו סביב זכויותיהם של בני התורה שנחמסו ע"י דגה"ת,
וסביב ההתייחסות לדעת הגר"ש ותלמידיו וכיו"ב.
הוא לא הזכיר מילה וחצי מילה על היפרדות והתפלגות,
אלא רק על הקמת מפלגה לצורך קידום האינטרסים (הערכיים כמובן) של רבבות מצביעי בני תורה, ע"י שיהיו להם נציגים בעיריות.

(וזה מלבד שאר התשובות הנכונות שנכתבו באשכול זה).


                                     (ניהול: מחק תגובה)
כל הפוסל
חבר מתאריך 9.12.13
365 הודעות
אור ליום שני ט' בכסלו תשע''ה    23:26   30.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  50. תזכורת.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net