גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #54341 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 54341
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10951 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז באלול תשע''ד    23:29   09.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  אתר החצר בדיווח רשמי: ישיבות ובתי כנסת מדיחים חזנים ותוקעים מ'בני תורה'  
 
   הקרע הליטאי עולה מדרגה: אתר "כיכר השבת" חושף את רשימת בתי הכנסת והישיבות בהם חזנים ובעלי תוקע המשתייכים לפלג הירושלמי יודחו מהתפקיד בו החזיקו שנים. אברך: "בעל תוקע וחזן שפגעו בגדולי ישראל - יש הצדקה להדחתם. אנשי בני תורה הגיבו: "פגיעה קשה בחזנים ובמשפחתם" • פרסום ראשון (חרדים)

ישראל כהן|י"ד באלול תשעד 23:00 09.09.14

אחד התפקידים הרוחניים הנכבדים והחשובים ביותר בעולם היהודי הינה הזכות הגדולה לשמש כשליח ציבור לפני התיבה בבית הכנסת בחגים ובימים הנוראים, כמו גם המעלה לשמש כבעל תוקע. אלו תפקידים המצריכים יראת שמיים רבה, לצד האחריות הכבדה לשמש כשליח ציבור ולהוציא ידי חובתם את המתפללים בבית הכנסת.

בשולחן ערוך נכתבו הלכות מיוחדות המחייבות את מי שמכהן כבעל תפילה בראש השנה וביום הכיפורים. בעולם הישיבות ובהיכלי התורה הגדולים מקפידים כאמור להגיש לפני התיבה חזנים קבועים וידועים המשמשים בתפקידם מזה עשרות בשנים כאשר לצד היותם בעלי קול נעים, הינם גם בעלי יראת שמיים לצד העובדה שהם אהודים גם על הציבור.

השנה, לראשונה נדמה כי לאור הפילוג החריף בציבור הליטאי, הרי שבמנייני תפילה רבים תהיה למחלוקת השפעה מכרעת כאשר חלק מבעלי התפילה, הקוראים בתורה והתוקעים בשופר ייאלצו לעזוב את משרתם זאת אחרי עשרות שנים של חזקה וקביעות. בנוסף, בישיבות רבות ייפתחו מניני תפילה נפרדים לאור המצב. יצויין כי לא ברור האם מדובר בדרישה מהשטח שנענתה ע"י גדולי ישראל או שאולי בהוראה מכוונת מגבוה.

מהם חלק השינויים הצפויים בעולם הישיבות כבר בראש השנה תשע"ה?

החזן הקבוע מזה עשרים שנה בישיבת כנסת יצחק חדרה בתפילות מוסף של ראש השנה ויום הכיפורים הוא הרב אריה לייב כהן, הידוע בקולו הערב. השנה הוא ישמש חזן באחד מבתי הכנסת בבני ברק ולא יגיע לחדרה זאת לאחר שנועץ בגדולי התורה בבני ברק שהורו לו לעזוב את ישיבת כנסת יצחק.

בהמשך לכך, בישיבת בית מתתיהו שימש שנים רבות חזן בימים הנוראים הרב אלעזר שושן, ראש הישיבה הגר"ב ויסבקר נועץ אף הוא בגדולי ישראל שהורו לו להעבירו מתפקידו בשל השתייכותו למצביעי בני תורה - עץ.

יצויין, כי בתחילה רימזו לו לעשות זאת באופן עדין ומכובד אולם לאחר מכן הוחרף הטון. במקביל בחורים מישיבת בית מתתיהו ניסו להגיש לראש הישיבה עצומה נגד סילוק הרב שושן אך ההחלטה נפלה והרב אלעזר שושן ישמש השנה חזן בישיבת כנסת יצחק חדרה במקומו של הרב אריה לייב כהן.

בבית הכנסת נאות יוסף בבני ברק, הגר"י אידלשטיין המשמש רב בית הכנסת הורה להעביר את החזן הוותיק הרב נוברוצקי מתפקידו בשל הצבעתו לבני תורה. החזן ביקר בימים האחרונים בבית הגר"י אידלשטיין ושמע ממנו על ההחלטה.

בבית הכנסת יד אהרון שבשכונת רמת אהרון בבני ברק יערכו לקראת הימים הנוראים בחירות האם להשאיר את הגבאים הרב מאיר קרלינסקי והרב צבי מילצקי בתפקידם או להחליפם לאחר שבעקבות השתייכותם למצביעי בני תורה חלק מהמתפללים טוענים כי גדולי התורה הורו להחליפם. הרב צבי מילצקי אף משמש כחזן בראש השנה והשנה הדבר מוטל בספק ותלוי בתוצאות הבחירות.

בבית הכנסת יוצאי ישיבת גרודנא בבני ברק, נהגו בשל הצפיפות בבית הכנסת הקבוע ברחוב בלוי לקיים את תפילות הימים הנוראים בישיבת אוהל יעקב ברחוב הלפרין. השנה, ייאלצו החברים במניין לחפש מקום חילופי שכן מנהלי הישיבה קיבלו הוראה שלא לאפשר ליוצאי גרודנא להתפלל במקום. בישיבת אוהל יעקב יפתח השנה מנין חדש של אברכים "יוצאי ישיבת תורה בתפארתה".

בבית הכנסת יוצאי ישיבת כנסת יצחק, שם מזה כ-17 שנה ערכו את התפילות בישיבת משך חכמה ברחוב ראב"ד בבני ברק, יקיימו את התפילות השנה בישיבה אחרת בעיר, זאת לאחר שראש ישיבת משך חכמה הגר"א מילר הודיע כי בהוראת גדולי התורה בבני ברק אין באפשרותו להעניק להם את המקום.

בנוסף בוגרי הישיבה הוותיקה הנשמעים למרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן התייעצו וקיבלו את הוראתו לפתוח לעצמם מניין חדש בנפרד. בבית הכנסת בית שרגא בשכונת רמת אלחנן בבני ברק מתפללים בשנים האחרונות עשרות אברכים מתושבי השכונה כאשר השנה התקבלה ההוראה להחליף את החזן ואת בעל התוקע.

"אין ספק כי הפילוג משפיע לאורך ולרוחב של הציבור הליטאי ולכן אך טבעי שבסופו של דבר ייפרדו למניניים נפרדים", אומר לכיכר השבת אברך ליטאי המזוהה עם הממסד. לדבריו, לא ייתכן שיגישו לפני התיבה חזן שהינו שנוי במחלוקת ואינו מקובל על רוב הקהל: "יש בכך הגיון רב לפטר חזן שאינו מתאים".

"צריך גם להבין שלא מדובר רק בעניין ההצבעה אלא בתחושה של רבים מהמתפללים כי אותו חזן או בעל תוקע זילזל חלילה במרנן הגראי״ל שטיינמן והגר"ח קנייבסקי" הוא מוסיף.

מנגד, גורם בסיעת בני תורה אומר בתגובה לכיכר השבת כי "ספרי השותי"ם של גדולי האחרונים מלאים בשאלות ותשובות בעניין החזקות של בעלי התפילה ובעלי התקיעה בבתי הכנסת, האחרונים דנו האם יהודי שבמהלך השנה יצא עם נוכריה מותר להעבירו מתפקידו או שמא לחשוש שחזר בתשובה... מעניין לראות כיצד במקרה הזה ההחלטות על סילוק בעלי תפילה נעשות בצורה כזו ללא דין ודברים וללא חשש. מי יודע האם החזנים אכן מוחלים על הפגיעה הקשה בהם ובמשפחתם".

* * *

הפלג הפשרני בטירוף משיחי כנגד ציבור היראים...


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  והנה דיווחו של יחצ''ן החצר ח''ש על-הסלע-הך 09.09.14 23:32 1
  כתבה מלאה באי דיוקים! האמת נעדרת 10.09.14 00:23 2
  לא מדויק יש לנו תקוה 10.09.14 10:10 3
     כמה תגובות נראה לי 10.09.14 21:25 4
     מתברר שזה באמת אתר חצרי מני ביתרי 11.09.14 00:32 5
         איך הגעת לזה נראה לי 11.09.14 01:26 6
             האלה איזה חצר האתר משרת מני ביתרי 11.09.14 04:12 7

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10951 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז באלול תשע''ד    23:32   09.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. והנה דיווחו של יחצ''ן החצר ח''ש  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 10.09.14 בשעה 23:32:52 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
האמת נעדרת
חבר מתאריך 31.3.14
245 הודעות
יום רביעי ט''ז באלול תשע''ד    00:23   10.09.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. כתבה מלאה באי דיוקים!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אף אדם גדול (ובפרט לא הגר"י אדלשטין) לא י ז ם סילוק חזן מחזקתו, אלא ישנם מקומות שבאו אנשים מסוימים למרא דאתרא וטענו שאינם מוכנים לשמוע חזן פלוני, ואז נוצרה שאלה הלכתית של "אינו רצוי לקהל" וכדו'.

ויעוין באשכול "השתוללות חסרת מעצורים- הבה נתבונן" ודו"ק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יש לנו תקוה
חבר מתאריך 28.4.14
295 הודעות
יום רביעי ט''ז באלול תשע''ד    10:10   10.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. לא מדויק  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  



החזן הקבוע מזה עשרים שנה בישיבת כנסת יצחק חדרה בתפילות מוסף של ראש השנה ויום הכיפורים הוא הרב אריה לייב כהן, הידוע בקולו הערב. השנה הוא ישמש חזן באחד מבתי הכנסת בבני ברק ולא יגיע לחדרה זאת לאחר שנועץ בגדולי התורה בבני ברק שהורו לו לעזוב את ישיבת כנסת יצחק. ציטוט מאת: על-הסלע-הך


לא מדויק. א' הוא לא היה חזן במוסף של יוה"כ ב' הוא לא יהיה חזן בבני ברק אלא בעז"ה בישיבת "תורה בתפארתה" ג' החזן במעריב מוסף ונעילה ביו"כ בחדרה היה הרב ברוך שושן, והוא ג"כ יהיה חזן בעזהי"ת בתורה בתפארתה.
בהמשך לכך, בישיבת בית מתתיהו שימש שנים רבות חזן בימים הנוראים הרב אלעזר שושן, ראש הישיבה הגר"ב ויסבקר נועץ אף הוא בגדולי ישראל שהורו לו להעבירו מתפקידו בשל השתייכותו למצביעי בני תורה - עץ.

יצויין, כי בתחילה רימזו לו לעשות זאת באופן עדין ומכובד אולם לאחר מכן הוחרף הטון. במקביל בחורים מישיבת בית מתתיהו ניסו להגיש לראש הישיבה עצומה נגד סילוק הרב שושן אך ההחלטה נפלה והרב אלעזר שושן ישמש השנה חזן בישיבת כנסת יצחק חדרה במקומו של הרב אריה לייב כהן. ציטוט מאת: על-הסלע-הך

לא נכון. (לפחות כך טוענים בחדרה)
אלא עפ"י בקשת הגה"צ רי"י קלמנוביץ הרב אלעזר שושן החליט לעבור להיות חזן בחדרה בעקבות מעבר החזנים שם לתוב"ת.


בבית הכנסת יוצאי ישיבת גרודנא בבני ברק, נהגו בשל הצפיפות בבית הכנסת הקבוע ברחוב בלוי לקיים את תפילות הימים הנוראים בישיבת אוהל יעקב ברחוב הלפרין. השנה, ייאלצו החברים במניין לחפש מקום חילופי שכן מנהלי הישיבה קיבלו הוראה שלא לאפשר ליוצאי גרודנא להתפלל במקום. בישיבת אוהל יעקב יפתח השנה מנין חדש של אברכים "יוצאי ישיבת תורה בתפארתה".

בבית הכנסת יוצאי ישיבת כנסת יצחק, שם מזה כ-17 שנה ערכו את התפילות בישיבת משך חכמה ברחוב ראב"ד בבני ברק, יקיימו את התפילות השנה בישיבה אחרת בעיר, זאת לאחר שראש ישיבת משך חכמה הגר"א מילר הודיע כי בהוראת גדולי התורה בבני ברק אין באפשרותו להעניק להם את המקום.

בנוסף בוגרי הישיבה הוותיקה הנשמעים למרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן התייעצו וקיבלו את הוראתו לפתוח לעצמם מניין חדש בנפרד.
ציטוט מאת: על-הסלע-הך


כמה דברים לא מדויקים, ואף הסתירה מובנית בכתבה.
א. אין קשר בין מנין בוגרי חדרה הנאמנים לגדולי ישראל (שיתקיים אכן בעז"ה בישיבת משכן התורה שבבנין ישיבת אהל יעקב) לישיבת תורה בתפארתה,
ב.עובדה מעניינת נוספת שכח הכתב לציין, שכל שלשת בעלי התפילה, וכן בעל הקורא והתוקע, כולם עתידים בעז"ה להתפלל במנין הבוגרים שנשמעים לגדו"י, וא"כ המנין שהכתב בחר לכנות כמנין שמתקיים כל שנה במשך חכמה (ויתקיים אגב בבנין הנטוש של סטריקוב ברח' חגי), הוא בכלל מנין חדש..
ג.חידה מעניינת, אם במשך חכמה לא מוכנים להשכיר לבוגרי חדרה את ביהמ"ד, למה נערך המנין של הבוגרים שכן נשמעים לגדו"י באהל יעקב ולא במשך חכמה.. והתשובה, מרן רה"י הורה להם, כי באם הם פותחים מנין, שינהגו בדרך הויתור והשלום, ויוותרו על כל הנכסים של המנין אם זה ביהמ"ד ואפי' ספר התורה והנביאים למרות שכל מיסדי המנין ואף רוב הגבאים ינזקו מכך. וכן כששאלוהו הרי במשך חכמה בכל מקרה לא מוכנים להשכיר לחדרתים את ביהמ"ד, א"כ אולי נוכל אנחנו לשכור שם, וסירב מרן רה"י לאשר זאת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
593 הודעות
אור ליום חמישי י''ז באלול תשע''ד    21:25   10.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. כמה תגובות  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   וראשית תודה על התגובה העניינית והרגועה .
1. לא מכיר לא יודע
2. אין ספק שהרב שושן שקל לעבור לחדרה מראש , אם היתה כזו הוראה מהרב קלמנוביץ אינני יודע , אך הדברים לא היו סגורים ( וגם אם כן , הרב ויסבקר לא ידע שזה כך ), והרב ויסבקר מעצמו סילקו , אמנם בעדינות , אבל סילקו , השמועות אומרות שהרוחות בבית מתתיהו סוערות בעקבות כך , ויתכן שהסילוק יתבטל , לא לוקח אחריות , אבל מסתבר שגם אם מצידם זה יתבטל , מצד הרב שושן זה סופי .
אגב , מסתבר לפי הרקע המשפחתי שהרב ברוך שושן המוזכר בכתבתך הוא שייך למשפחת החזנים שושן , ואם כן יוצא שאח אחד יתפלל בחדרה ואח אחד בתו"ב , דבר בהחלט מעניין , אברר זאת בל"נ הלילה אצל חבריי בוגרי הישיבה דשם , סתם כי זה מעניין .
3. ממה ששמעתי בנו של אותו שושן הוא בעל תפילה במניין הבוגרים , אמנם רק בשנים האחרונות , עקב שהוא ממש צעיר , והתחתן רק בשנים האחרונות , אבל כמנהג השושנים הוא כבש על פני שאר הצרצרים , סליחה על הביטוי - אבל כתבתי באותו הלשון ששמעתי , וא"כ לא כל החזנים עזבו , כפי הידוע גם רב ביהמ"ד נשאר על מכונו , וסביר שהוא המקריא וא"כ משרה נוספת שלא עזבה , אבל כל זה בגיחוך , מניין לא נקבע לפי הכלי קודש שלו אלא לפי הקהל והרב וגם צורת הקהילה , שנשארה קהילה אחת בביהמ"ד תפילה למשה ( לע"ע הפורשים משם לא הקימו קהילה חילופית ) שבימים הנוראים עקב ההתרחבות גולה מקיתונה הצר , מיקום הגלות פשוט לא משנה , כך שכל מניין אחר הוא אכן חדש .
אם נקבל את המינוח שהחזנים והתוקעים הם המניין , אז יש בכלל ישראל הרבה הרבה מניינים חדשים השנה ....
4. החידה אכן מעניינת , אבל עוד יותר מעניין אם כך והאמת והשלום אהבו , אז למה על חשבון יוצאי גרודנא , אמנם יש ליישב , ואולי גם שלא בדוחק , אבל יש בידי הצעה חילופית כי המעשה לא היה והסיבה שלא הלכו למשך חכמה כי אין הרבה בוגרים מחדרה שמעוניינים להתפלל שם ומשך חכמה מדי גדול ולא מתאים , אמנם זה נכתב מחוסר ידיעה הן לגבי כמות הבוגרים והן לגבי גודל המקום החדש - אהל יעקב , אבל הצעה אפשרית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מני ביתרי
חבר מתאריך 5.4.12
3375 הודעות
יום חמישי י''ז באלול תשע''ד    00:32   11.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. מתברר שזה באמת אתר חצרי  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  

להעברת ידיעות למערכת פורום
אברכים:[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
593 הודעות
יום חמישי י''ז באלול תשע''ד    01:26   11.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. איך הגעת לזה  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מני ביתרי
חבר מתאריך 5.4.12
3375 הודעות
יום חמישי י''ז באלול תשע''ד    04:12   11.09.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. האלה איזה חצר האתר משרת  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   מתברר שהכל הפוך ממה שכתב

להעברת ידיעות למערכת פורום
אברכים:[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net