קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #54489
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
כל הפוסל
חבר מתאריך 9.12.13
244 הודעות | יום שלישי כ''ב באלול תשע''ד
16:11 16.09.14 |
|
ניקוי אורוות - כינוס הקנאים החדשים והישנים, מאוחדת, הרב גרינהויז וההתייצבות
| |
בעקבות ה"כינוס האדיר" של נטורי קרתא וספיחיו החדשים, כינוס שכובעי הסמט (רחבים סופר ורגילים) הרבים היוו את רובו המכריע, הועלו בציבור מספר שאלות. לפי פרסומי הפלג הירושלמי, בכינוס "נגד הגיוס" (או יותר נכון נגד מי שמתנגדים באמת לגיוס ופועלים בכל כוחם נגד הגיוס בתבונה ובחכמה ובעצת זקנים) השתתף גם הגה"צ רבי צבי גרינהויז שליט"א. הדבר עורר תמיהה רבה אם השמועה נכונה, כיוון שהגרצ"ג מקורב ומקושר מאוד לגדולי הדור שבבני ברק. ובאמת בתמונות ה"כינוס" שפורסמו עד עכשיו, לא נחזו פניו. אך לאחר בירור מדוקדק ומבורר, התברר שכך גופו של מעשה. הגרצ"ג מקושר ומכוון מוסדות על טהרת הקודש שאינם נוטלים כסף מן המדינה. העדה החרדית ופלגיה תומכים כלכלית במוסדות אלו, אך מעולם לא נדרש הוא לפעול משהו בגין כך. לפני הכינוס פנו אליו מראשי העדה החרדית וביקשוהו להשתתף בכינוס לחיזוק הדת כלשונם. הוא לא העלה על דעתו לרגע שמדובר בפעילות הקשורה לקנאים החדשים - הפלג הירושלמי. מי שמכירו יודע את צדקותו ויושר לבבו וכמה הדבר הולמו. משהגיע למקום ונוכח להיכן הגיע, עשה אחורה פנה, ותוך דקה היה בחוץ, מלא בעגמת נפש. תרגיל נוסף מבית היוצר של הפלג. ***** רבים שואלים ותמהים מדוע לא נתפרסם על שלטי הכינוס האדיר מתן חסות של קופת חולים מאוחדת, שהקנאים הפכו אותה לקדושה, ודורשים מהציבור שלהם לעבור אליה לשם שמים במסירות נפש. יש הטוענים שהשמועה על מתן החסות איננה נכונה. ואכן אין אישור רשמי כלשהו לדבר. אך יש אומרים שקופת חולים מאוחדת מסתירה בכל כוחה את קשריה עם הקנאים, חדשים או ישנים ובפרט עם אנשי הפלג הירושלמי והפלס, כיון שאיננה חפצה להיפגע אנושות. שכן, תארו לעצמכם שהדבר יתפרסם ברבים שקופה זו הפכה להיות הסלבריטי של חוסמי הכבישים, רקדני כלא 6 ומושכי הזנבות, וכי די ש"קריאה קדושה" להיות מתומכיה ומחזקיה תתפרסם ברבים ובכלי התקשורת, כדי להפיל את מאוחדת על הפנים. כי אם כלי התקשורת החילוניים והמדיה האלקטרונית יחגגו על ברית שכזו, יהיה זה סופה של מאוחדת במגזר החילוני והדל"י. זהו הסיוט של מאוחדת. *** אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק. לראות ולשמוע את הדוברים מטעם נטורי קרתא יחד עם ראשי הפלג הירושלמי, נואמים ומדברים בפאתוס רב על "גזירת הגיוס" הנוכחית המחייבת מסירות נפש ויהרג ואל יעבור. וכי מי שמתייצב לקבל דחיה או או פטור הריהו עובר במקום שהיה חייב למסור את הנפש. שהרי כך הוכרז שם שזהו הפסק החדש והמעודכן. אבל המראה הטראגי-קומי שבצידי הדוברים ישבו הרבנים מרקוביץ וארנברג שכ-80 או 90 אחוז מהבחורים בישיבותיהם מתייצבים גם מתייצבים בלשכות הגיוס עד עצם היום הזה כמנהג של הדורות האחרונים. יתר על כך באחת מישיבות אלו נרשמו הבחורים הצעירים (שהוריהם טרם איבדו את שפיותם לחלוטין ודרשו דחיה לבנים) בעמותה אחרת כדי שיעברו שם על האיסור, ולא ייהרגו בישיבת הקנאות החדשה. אם הצביעות לא היתה מצמררת היא היתה בדיחה מצחיקה מאוד, שכן הוברר כי בנו של המשב"ק הידוע שכיכב בכינוס, התייצב כראוי כדי להימלט מלימודים ממושכים בישיבת מהר"ם מרוטנבורג, למרות הטקסים והכבוד הצפויים לו בתום זמנו שם. הוא העדיף להיות מאלה הרוקדים בחוץ לתלמידי ישיבת מהר"ם היושבים בפנים. לא מכבר נודע על זיוף שהונפק ע"י מזכיר אחת מישיבות אלו, לבחור שחשש על עצמו, וקיבל טופס דחיה מזוייף, כדי שיוכל להיהרג וגם לעבור בתוספת "קידוש" השם מיוחד במינו. השאלה התלויה ועומדת, האם בעקבות הפסק החדש שנתפרסם בכינוס האדיר והושמע בקול חרדות שם, האם ישנו הרבנים הנ"ל את מדיניותם ויכריזו בקול גדול בישיבותיהם, שמי שמתייצב ח"ו כדי לסדר דחיה או פטור בין בגלוי ובין בסתר, יסולק ללא דיחוי מהישיבה, כדין מי שעובר על ג' עבירות החמורות, שדינם יהרג ואל יעבור? או שהצביעות תמשיך לחגוג ובלבד להילחם ולהתריס נגד גדולי ישראל. ניקוי אורוות: [email protected] |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
 |
רוצה טוב
חבר מתאריך 6.8.13
213 הודעות | יום שלישי כ''ב באלול תשע''ד
17:52 16.09.14 |
|
5. הם כבר התיאשו מלהוציא ממנו מכתב
בתגובה להודעה מספר 3
| |
עכשיו הם מנסים להשיג איזו הקלטה שהוא עונה להם על משהו "לא יודע" אגב, ההתמקדות שלהם בר"צ גרינהויז רק מלמדת על מצבם העגום תראו להיכן הם הרחיקו את עדותם, על מי הוא בדיוק משפיע וכמה בחורים בישיבות אם בכלל מכירים את שמו.... תפסו יהודי ת"ח מב"ב שגר בסמיכות למרכזי הטרור והחליטו להתעלק עליו |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
sms
חבר מתאריך 16.10.13
614 הודעות | אור ליום רביעי כ''ג באלול תשע''ד
19:46 16.09.14 |
|
15. אז בוא ואסביר לך ... !
בתגובה להודעה מספר 13
| |
אני אין לי כל עמדה בנושא. אינני מנהיג הדור ואינני מנהיג אפילו ישיבה אחת. כך שאני גם פטור מלהורות או לקבוע לאחרים כיצד לנהוג.רק האינטלקט הטבעי שמקנן בקרבו של כל אחד מקנן גם בקרבי. ומטבע הדברים אני מחפש את פשרו של החלום. לאחר שקראתי את דבריו של פותח האשכול, הדבר הראשון שמצטייר במוח הוא המשל המאלף הידוע מפיו של הגר"ח מבריסק זיע"א. אודות אותן שתיים שרודפות אחר העכבר. בעלת הבית עם המטאטא ו...החתול. אם כן לכאורה מה ההבדל? אלא שבעלת הבית רודפת כי היא אכן לא רוצה באמת ובתמים עכברים. החתול רודף כי מהעכבר הזה הוא מפרנס את עצמו. חביבי ! מהמתואר בפתיחת האשכול עולה כי שני אלו (הבלבוסטע והחתול) השתתפו בכנס רדיפה משותף אחר העכבר... האחד, אכן לא רוצה את העכבר מאז ומעולם (גם מהחוק במתכונתו הקודמת). הוא קנאי בעצם מהותו מקדמת דנא. ומאז ומעולם הוא התנגד לקשר עם רשויות הגיוס. והאחר, מפרנס את צדקת קיומו ועתונו מעצם מציאותו של ה...עכבר הלזה. מה הוא היה עושה בלעדיו... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
618 הודעות | יום רביעי כ''ג באלול תשע''ד
13:20 17.09.14 |
|
18. יש גם , עיין לעיל
בתגובה להודעה מספר 17
| |
באמת שלא מבין ממה נפגעת , ביקשת תגובה לתוכן דבילי - סליחה על המילה , ענה מי שענה שאי"צ להגיב , ענית לו כדי שלא יטעו וישתכנעו , ענה לך שאף אחד לא השתכנע מי שכבר משוכנע בלא"ה משוכנע ומי שלא לא זה מה שישכנעו , ענית שקריאת פוסט זה גרמה לך להרהר כך וכך , שאלתי אם אכן לא חשבת כך לפני זה ורק קריאת הפוסט גרמה לך לזה , כי גם בעיני זה תמוה שמישהו ישתכנע מזה . תגובה נורמלית לא קיבלתי , הרי בינינו אתה שייך לצד מסויים , ( אמנם אתה טוען שלא הצבעת , אבל לא זה מה שמשייך אנשים , יש מבריסק אנשים שלא מצביעים ועם המפלגתיות הם מזוהים הרבה יותר מכאלו שהצביעו כהוראת רבותיהם לא מתוך חקירה ודרישה והבנה מרובה - לדוגמא ) , מתוך תגובותיך נראה שאתה מאוד אוהב צד אחד ומאוד לא אוהב את רעהו - דבר שהוא בהחלט לגטימי , כמו כל מי שנמצא פה , אלו לכאן ואלו לשם , וממילא לחשוב שטענה זו שטענת בתוספת משלך הנוקב התחדש רק כעת , זה מוזר . בפרט שטענה זו לכאורה היא ליבת הטענות נגדנו , מותר להיות קנאי , אבל שזה יהיה באמת , אתם סתם חדשים - מזוייפים . ( ואינני רואה צורך כעת לענות לזה , מאחר שכבר דשו בה רבים , ובפרט אחר זעקתו הברורה של רבינו שליט"א בדיוק בכנס ההוא שאיננו מבין למה קוראים לזה קנאות , והוא גם לא זכה לקנאות , דבר שהיה ברור לנו גם לפני זה , והתחדד עוד יותר בדבריו הברורים ) . אבל מכיון שאתה רוצה תגובה ומפני שאליך יש בליבי הערכה עמוקה על הנכבדות והמכובדות ועל דרכך העניינית , אסביר למה אין פוסט זה ראוי לתגובה רצינית אדגיש שלא את כולו קראתי כי חלק לא נפתח לי , והחלק עם חילונים ומאוחדת שישנו גם שם כפי שהבנתי מאשכול זה , אינני יודע מה כתוב בו . כלפי החלק הראשון כבר הגבתי הרבה לפני קריאתך ובציניות , שלא הבנתי אם כל מה שהגיע הרב גרינהויז זה רק בגלל שהעדה הזמינו אותו ולא ידע שזה קשור לפלג , מדוע זה עוד תרגיל מבית הפלג , בנוסף שאלתי אם אכן כה גרוע הדבר מדוע לא הצליחו להוציא איזשהו מכתב הבהרה , וביודעי כמה התאמצו בזה , ואת אחת הדמויות המעורבות כבר הזכרתי שם . וכלפי החלק השני אם נוציא את כל מה שעירב שם בלי קשר , שאלתו כך היא נכחו בכינוס רבנים שמוכנים לחתום על דיחויים לתלמידיהם על אף שהם מתנגדים לזה , האיך יתכן , והאם כעת ישנו את דעתם או שימשיכו לחתום ביד אחת ובשניה לרדוף את מרנן ורבנן , ובכן כאחד שלא חדש כאן בפורום , מסתבר שכבר בעבר ראית אשכולות שדנו בנושא , לא צריך להגיע לכינוס בשביל לשאול שאלה זו , דעתם ידועה לכל כבר מזמן שהם מתנגדים להתייצבות , וכמו כן שאם אי מי מתלמידיהם רוצה בדיחוי הם יחתמו לו , אף אחד לא מסתיר את זה , ( הצורך בהבאת מסמכים , מוכיח על מביאיהם שהם מסוג האנשים שעושים משהו , והוא ידוע לכל ואין להם שום בעיה להכחיש זאת בקול , ב"ה במחננו עדיין לא פשה נגע זה , הדבר ידוע ומוסכם ואף אי"צ להסבירו כי הוא מובן לכולם ), והוסבר כאן את ההיגיון הברור שישיבה זה לא מקום לכפיית דעתך , ואם בחור מעוניין לנהוג כדעת רבותיו תן לו את האפשרות לעשות זאת , רק בדור אומלל כשלנו בו מי שלא חושב כמוני צריך לרודפו עד השמדו , ומי שלא עושה כמו שראש הישיבה חושב , הוא מכניס לו "בוקס" בפרצוף , עולות שאלות תמוהות שכאלו , דברים אלו הוסברו בעבר בהרחבה הבוחר יבחר והמסרב יסרב , לא השתנה כעת כלום שיצריך תגובה נוספת. מה גם שצורת הצגת השאלה בצירוף כל השטויות הקיימות במשק , ממש לא מרשימה , ונותנת לזה תוכן של פאשקויל , אף אד לא מתייחס ברצינות וכולם ממשיכים הלאה , או כלשונך זה פוסט שלא מזמין לדו שיח אינטלקטואלי . המספר ההזוי של המתייצבים בישיבותיהם . העובדה שכמובן לא היתה שבחורים נרשמו בישיבות אחרות מפני שהוריהם לא איבדו את שפיותם , וזאת על אף שבישיבות אלו כן נותנים דיחויים ( זה כבר באמת שטות מוזרה ) . הצביעות של בנו של המשב"ק שהתייצב עוד לפני מועד פקיעת החוק . ועל הזיוף שהונפק ע"י אחד מהישיבות ( המזכיר ... ) , אולי תסביר לי אם חותמים על דיחויים מה צריך זיופים , בשביל קידוש ד' מיוחד ? אתה גם אוחז שם ? ובכן כפי שהם טענו בדבר לא זיוף ולא נעליים אלא טופס דיחוי ללא חתימת ועד הישיבות וזאת משום שועד הישיבות החליט להתערב בהליך ההתייצבות ולא לחתום לישיבה שאינה מתייצבת ברובה ( 80 - 90 אחוז ... ) וזאת בכדי להפחיד הורים שמעוניינים שבנם יתייצב לא לשלוח לישיבות אלו , ושם מצאו פיתרון למעוניינים להסתדר בלא החתימה של ועד הישיבות . ובכן כל הבלה בלה הזה של השמצות חסרות בסיס שהצטרפו לנידון גורמות לכל בר דעת לראות את דברי החברותא , ולהמשיך הלאה תוך תנודת ראש למסכן האומלל שתסכולו ניכר בהחלט מבין שורותיו . חשבתי שדברים אלו ברורים לכל , ראיתי שאתה מתעקש על תגובה ולא מבין מהי התגובה ולמה לא עונים אותה ומפני כבודך הוצרכתי להסביר, וסליחה על האורך . אך אם כבר הארכתי , אעיר הערה אחת , נהניתי לראות כי פתאום כל הקנאים הם בסדר הם קנאים לש"ש ( אם אתה בריסקע'ר זה לא שאלה ) ורק רבותי הם קנאים משנאה , ורציתי להעיר רבינו הגר"ש כידוע נלחם בנושאים אלו לא מהיום ולא מאתמול ואם יש בינו לבין הגראי"ל איזה מתיחות זה בגלל זה , ולא בגלל משהו מוקדם , כידוע לכל ואם כן לבוא ולומר שכעת הוא רודף אותו כי הוא שונא אותו כי אתמול הם רבו על הגיוס זה ממש מגוחך , מאותו סיבה שהיה ביניהם אתמול חילוקי דעות יש גם היום למה לשנות . הרב מרקוביץ נאמר שאתה חושב שהצטרף למאבק בגלל ישיבתו , אבל הרב ארנברג מדוע אצלו הפך הרב שטיינמן לעכבר והלוא דעתו בנושא זה היתה חריפה הרבה לפני המהפכה שעשו לו בישיבה , אתמהה . |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
sms
חבר מתאריך 16.10.13
614 הודעות | יום רביעי כ''ג באלול תשע''ד
14:25 17.09.14 |
|
19. האמת? מצחיק אותי לענות או להגיב. אך אעשהזאת מפני כבודך.
בתגובה להודעה מספר 18
| |
קראתי רק את החלק הראשון בדבריך. ונלאיתי להמשיך.מי אמר לך כי נפגעתי? לא היה ולא נברא. בסה"כ הגבתי כעניין. שנית. למה לך לנסות ולנחש. הדבר גלוי. ללא שום הסתרה. אינני מאלה הנוהים אחרי חסידות שערי-חסד. למרות היכרותי הקרובה והידידות שלי רבת השנים עם ר' שמואל. אינני גם מחסידי ה-ג'. וגם אינני בריסק'ר. במובן שהתכוונת. אני יהודי שאינו משתתף בבחירות. בדיוק מאותם הטעמים של 'העדה החרדית'. אליה אני רואה את עצמי משוייך אידיאולוגית. למרות שמעולם לא באתי לפה לעשות לה או לדרכה נפשות. בילדותי ובשנות בחרותי הסתובבתי רבות בבתיהם של החזו"א זלה"ה וגאב"ד בריסק הגרי"ז זלה"ה (תיכף יקומו שוב הלצים הפירחחים ממחניכם וילעגו לגילי - כפי שעשו בעבר. יבושׂם להם). השקפותיי, הינם לאור הרוח הגבוהה ששאבתי מלוא החפניים בחצרותיהם. אך אני מתקומם - איך אפשר אחרת - נגד הרוח השפלה והאיומה האפיקורסית והליצנית הנושבת פה בפורום בהשפלת קרנם של גדולי ישראל עד עפר במגמתיות ובזדוניות פירחחית חסרת רסן ונטולת יראת שמים. ואינני חושב שעלי להתנצל על כך. להיפך. האוירה החדשה הנוצרת על ידי אנשיכם. היא השואה הגדולה ביותר שנחתה על הציבור החרדי מאז ימות אחאב. לא היינו רגילים מעולם למלחמה שפלה ובזויה כל כך על ידי מי שמתיימרים להציג עצמם סרים למשמעת התורה והולכים (כביכול) בדרכה. (ואגב - לא ראיתי פה בפורום זלזול כזה איום כלפי רבכם ר' שמואל, מצד מתנגדיכם). אתם תופעה חדשה בשמי היהדות. וראוי שתוקעו אל עמוד הקלון (לפחות). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
|