גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #55552 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 55552
יום הדין
חבר מתאריך 22.9.14
42 הודעות
אור ליום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    20:40   04.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הרב שטיינמן: היטלר עשה טובה ליהודים חילונים שרצח אותם  
 
   ננעל בתאריך 08.11.14 בשעה 22:46 על-ידי גאון הירדן
 
הצילום מתוך ספר מאחורי הפרגוד, קרדיט הרה"ג דוד שפירא מהמיילים



       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה יותר קיצוני מדברי הגרי''י קלמנוביץ' שליט''א מנהעיקרית 04.11.14 20:44 1
     שיבואו כל החצופים שפערו פיהם כנגד קדוש ישראל הגה''צ ר' ישראל יצחק קלמנוביץ' על-הסלע-הך 04.11.14 20:54 3
         אל תשווה, לרב שטיינמן מותר.... קורא מפה 04.11.14 20:56 4
             על הדרך ש''לפיד יתפגר'' מתבונן עמוק 04.11.14 23:29 5
         הנושא מבחינתם היה הכרת הטוב כך שאין לזה קשר נראה לי 05.11.14 13:31 9
             שני נושאים היו. עיקר הפרובוקציה היתה סביב הענין שעדיף להם למות יום הדין 05.11.14 13:45 10
  אם זה נכון יש להעביר את הקטע הזה לגורמים הנכונים לטיפול אור ישראל 04.11.14 20:45 2
  -כך זה נראה אצל החילונים אור ישראל 05.11.14 13:06 6
     גם זה מדברי רה''י אור ישראל 05.11.14 13:14 8
     סיבה טובה ללמוד היסטוריה ליפא העגלון 06.11.14 01:24 12
     אתה טועה מאד מבחינה היסטורית אחד מהמניין 06.11.14 15:32 13
  הוא אמר את זה במצב כפי שתיאר הרב אליהו שלזינגר או במצב רגיל? דרך ארץ 05.11.14 13:12 7
  ציטוט הזוי ליפא העגלון 06.11.14 01:23 11
  לגמרי לא לעניין להביא את זה לפורום תגובה פה ושם 06.11.14 20:43 14
     תגיב גם שם ולא רק פה נראה לי 07.11.14 02:16 15
         מגיב גם שם... אם הבנתי כוונתך, תגובה פה ושם 07.11.14 13:19 16
             ובכן אז ממש לא נראה לי 08.11.14 20:28 17
                 תגובה, לצרף לאשכול המקורי גאון הירדןמנהל 08.11.14 22:46 18
                     Like מוישה 09.11.14 00:29 19

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
מנהעיקרית
חבר מתאריך 4.4.12
391 הודעות
אור ליום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    20:44   04.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. זה יותר קיצוני מדברי הגרי''י קלמנוביץ' שליט''א  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
11413 הודעות
אור ליום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    20:54   04.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. שיבואו כל החצופים שפערו פיהם כנגד קדוש ישראל הגה''צ ר' ישראל יצחק קלמנוביץ'  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   לבקש סליחה ומחילה על דבריהם החצופים

לכולנו זכור כיצד לבלרי היתד החציפו פנים להלעיג על דבריו, דברי אלקים חיים

והנה לפתע מתברר כי דבריו מחווירים לעומת הדברים המצוטטים פה בשם הרב שטיינמן בכבודו ובעצמו



                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
14792 הודעות
אור ליום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    20:56   04.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. אל תשווה, לרב שטיינמן מותר....  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מתבונן עמוק
חבר מתאריך 28.2.14
1284 הודעות
אור ליום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    23:29   04.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. על הדרך ש''לפיד יתפגר''  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
742 הודעות
יום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    13:31   05.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. הנושא מבחינתם היה הכרת הטוב כך שאין לזה קשר  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יום הדין
חבר מתאריך 22.9.14
42 הודעות
יום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    13:45   05.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. שני נושאים היו. עיקר הפרובוקציה היתה סביב הענין שעדיף להם למות  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2152 הודעות
אור ליום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    20:45   04.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. אם זה נכון יש להעביר את הקטע הזה לגורמים הנכונים לטיפול  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אם זה השמצה שלך אתה יכול לעמוד לדין


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2152 הודעות
יום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    13:06   05.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. -כך זה נראה אצל החילונים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   "הציונים התגרו בהיטלר - והוא נהג באכזריות"
בתזמון הכי רגיש שיש, מצא הרב אהרון שטיינמן, מבכירי הזרם החרדי-ליטאי, את ה"סיבה" לשואת יהודי אירופה. "לפני השואה ניסו הציונים להתגרות בהיטלר", הוא הסביר בראיון לביטאון חרדי. "לבסוף התברר שההתגרות נגדו לא הייתה לטובה עבורנו". היום הוא ממליץ שלא להתגרות באירנים

דווקא ערב יום השואה, מגיעות אמירות קשות מצד גורמים בכירים במגזר החרדי. מנהיג "דגל התורה" ואחד מבכירי הזרם החרדי-ליטאי, הרב אהרון לייב שטיינמן, אומר כי לפני השואה הציונים ניסו להתגרות בהיטלר, וייתכן שאם לא היו עושים זאת - הוא היה פחות אכזרי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור ישראל
חבר מתאריך 17.7.13
2152 הודעות
יום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    13:14   05.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. גם זה מדברי רה''י  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   אחרית הימים: מרן הרב שטיינמן התבטא בימים האחרונים ש"הסוף קרוב"
התבטאויות נדירות ומדהימות נשמעו בימים האחרונים מפיו של מרן הגרא"ל שטיינמן:"השטן, מרגיש ויודע שסופו קרוב, ולכן נלחם מעל ליכולתו להשפיע". ולגבי האיום האיראני: "יש גזירה להשמיד את ישראל. חייבים להתחזק, בכדי לבטלה".


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ליפא העגלון
חבר מתאריך 15.8.13
977 הודעות
יום חמישי י''ג בחשון תשע''ה    01:24   06.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. סיבה טובה ללמוד היסטוריה  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   קצת ידע היה מונע את דברי ההבל הללו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
557 הודעות
יום חמישי י''ג בחשון תשע''ה    15:32   06.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. אתה טועה מאד מבחינה היסטורית  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   אתה טועה מאד מבחינה היסטורית, ואם רב אמר זאת אז לצערי הוא טועה וכנראה דבריו הוצאו מהקשרם או אמר עקב אי ידע.

היסטורית, היטלר רצה להיפטר מהיהודים באירופה ע"י גירושם. התנועה הצינונית הבינה מראש שיהיה אסון ופעלה לעלות יהודים בדחיפות לישראל. בלית ברירה הציונים פנו לשלטונות פולין לקבל אישור להעלות המיידי מיליון יהודים לא"י.
ראה למשל את פועלו של ז'בוטינסקי בנידון שהזהיר עוד באוקטובר 1932 לפני עליית היטלר כי "אפשר שהמצב בגרמניה ישתפר... אבל ליהודים יהיה רע" (ממאמר ב"חזית העם", 30.10.1932), כלומר הוא היה כבר משוכנע כי גרמניה בראשות היטלר מהווה סכנה לעולם כולו:
"עכשיו אין זה בגדר ספק.. שהרדיפות על היהודים אינן בגדר "בחינת הקולמוס" ושהפרק החדש שגרמניה רוצה לרשום אותו בתולדות העולם... - הגמוניה עולמית של גרמניה, שתושג באש ודם... ארץ כזו- אסור להרשות לה שתתחזק... חייבים תמיד לרסן אותה, לקחת ממנה את כל הצעצועים האלו, למשל הפרוזדור הפולני, שלזיה, דאנציג, ולא לתת לידה סכין חדשה- למשל הזכות להזדיין;... וזוהי "המלחמה" שבה חייבים להתערב גם אנו, היהודים, ובכל כוחנו דווקא."

– "הצה"ר וגרמניה", מתוך חזית העם, 12.5.1933.

ודוגמה נוספת מ-18 באוקטובר ב"חזית העם":
"כבר שמעתי קולות... המנסים להרגיע את הקהל;... המצב "ישתפר" רק באותו יום שבו תמוגר ממשלת היטלר בגרמניה, ואפשר שגם אז לא. כל עוד קיים בתוך העולם התרבותי משטר, החושב את היהודים רשמית לחצאי אדם משוללי זכויות, עומד כל העם היהודי תחת הסכין;... קודם כל צריך להשמיד מן ההיסטוריה היהודית את הזכר האחרון של "הרייך השלישי"."

ב-16 בפברואר 1931 פרסם זאב ז'בוטינסקי מאמר בשם 'הגירה' בעיתון
דאר היום, ובו השתמש במונח 'אבקואציה' לתיאור רעיון הפינוי המסודר של המוני היהודים מאירופה. הוא כתב בזה הלשון:
"ארץ–ישראל דרושה לנו כבית קיבול בשביל מליוני מתיישבים יהודים; כל דרישותינו המדיניות נובעות מהכרה זו שעלינו להכשיר לאט לאט את שתי גדות הירדן לקליטת העלייה הזאת... התמוטטותה הכלכלית של היהדות (בגולה), המסתבכת פי עשר מחמת אי האפשרות של הגירה, היא מדאיבה לא רק בשבילנו, אלא בשביל המדינות, שבתוכן מתחולל תהליך זה, וכי מכאן נובע 'תכסיסנו'
לקשור את הציונות בשאלה של ה'אווקואציה' (פינוי) הראדיקאלית, גם אם הדרגתית, כלומר לעניין בציונות כמה מדינות בשם האינטרסים שלהן ולמען הציונות הזאת יש לדרוש התקפה משותפת וכללית על חבר הלאומים, על אנגליה, על דעת הקהל העולמית."

באוגוסט 1932, בוועידת הצה"ר בווינה, אמר ז'בוטינסקי:
"חשוב חשבנו כי מדינת–היהודים תהיה לנו רק התחלה להגשמת הציונות. אולם, גם זה כבר נשאר מאחורינו. מיליון אחד של יהודים דיו כדי ליצור היום רוב בארץ–ישראל. אך מיליון אחד אין בו עוד כדי לפתור את שאלת היהודים. כי היום זקוקים להגירה דחופה המונים רבים מאלה"

המעניין היה שהמתבוללים והחרדים לא הסכימו, ותקפו את הציונים על ניסיונם להוציא את היהודים מאירופה. החרדים אף החרימו את הציונים ואת אלה שבאו עימהם במגע. הציונים והחילונים שלא התבוללו הבינו מה העתיד ופנו לברוח מאירופה בכל דרך (ראה למשל את איינשטיין שברח לארה"ב ואת מאמריו בגנות הנאציזם ומה הם עומדים לעשות). הרוב ברחו לארה"ב וחלק למקומות אחרים כמו ישראל, סין, הודו או כל מקום שהוא.

היטלר ניסה לשלוח יהודים מאירופה בגירוש, אך האמריקאים פחדו שיגיעו אליהם יהודים בכמויות גדולות. ולכן אסרו כניסת יהודים ליבשת אמריקה ובעקבותיהם גם האנגלים הקשיחו עמדות ומשם הדרך לכל המדינות שקשורות למלכה - נסגרו השערים. כולל אוסטרליה וניו זילנד - כאשר ניו זילנד אמרה כתרוץ לאי מתן כניסה ליהודים לשטחה בטענה "שאין אצלהם אנטישמיות ולכן הם לא רוצים להכניס אותה למדינה".

כשהיטלר הבין כי לא ניתן לגרש את היהודים מאירופה, בעקבות כך היטלר פנה ל"פיתרון הסופי" וכשמו כן הוא.

לכן עובדתית - ציונים כמעט ולא מתו בשואה. חרדים ומתבוללים כן.

כדאי לקרוא את הספר "אם הבנים שמחה" שכתב הרב יששכר שלמה טייכטל שבו הוא מלמד זכות על החילונים הציונים. את הספר הוציא הרב טייכטל לאור בשנת תש"ד בתנאים קשים בבודפשט.

הרב טייכטל, שהיה עד השואה בעל השקפת עולם חרדית אנטי-ציונית, שינה בשואה את דעותיו מן הקצה אל הקצה. בספר זה הוא פורש את השקפת עולמו כפי שהתחדשה לו, ואת הסיבות שבגינן החל לתמוך ביישוב הארץ, ומבסס את דבריו על אלפי מובאות וציטוטים. בין השאר מובאת בספר ביקורת על הרבנים שעזבו את קהילותיהם בשואה וברחו למקומות מפלט. אני לא יודע אם אתה יודע אך אותם רבנים שהפקירו את צאן מרעיתם לשרפה השתמשו לבריחה בסרטיפיקטים של הציונים. כאשר הם יכלו להציל את חסידיהם אם היו אומרים להם לברוח אך אמרו שלא להאזין לציונים, ולהישאר במקומם.

הספר עצמו דן כיצד להתייחס לחילוניים והוא מכיל סוגיות עמוקות רבות.


אם תקרא את הנאמר בתחילת שירשור זה, תבין שיש הבדל רב בין מה שאתה כתבת לבין הנאמר שם. מותר שיהיו חילוקי דעות, אך אסור לסלף דברים.

שים לב שאיני מבין אלה שתומכים בנאמר בשרשור זה, אך זה דעתם, וזכותם להביע את דעתם, בין אם הם אנשים פרטיים ובין אם הם רבנים. ואפילו אם מפלגים שאינם לפי דעתי אני אכבד את דעת הזולת. ולכן גם לא הגבתי.

כשזה מגיע לסילוף האמת, כאשר כל אחד יכול לפתוח סיפרי לימוד ולראות דווקא כי המצב הפוך (הציונים החילונים פעלו להציל יהודים) בעוד הרבנים החרדים כמו הרב ממונקאטש פעלו שלא יעזבו יהודים את אירופה, ועקב כך קהילותיהם נשרפו ונפגעו קשות.

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
דרך ארץ
חבר מתאריך 6.10.14
4 הודעות
יום רביעי י''ב בחשון תשע''ה    13:12   05.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. הוא אמר את זה במצב כפי שתיאר הרב אליהו שלזינגר או במצב רגיל?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
ליפא העגלון
חבר מתאריך 15.8.13
977 הודעות
יום חמישי י''ג בחשון תשע''ה    01:23   06.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ציטוט הזוי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מקווה שהוא לא נכון


                                     (ניהול: מחק תגובה)
תגובה פה ושם
חבר מתאריך 7.8.13
56 הודעות
אור ליום ששי י''ד בחשון תשע''ה    20:43   06.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. לגמרי לא לעניין להביא את זה לפורום  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מבלי להתייחס לדברים עצמם , עצם העלתם בכל פורום שהוא ולשפוך אותם בראש כל חוצות זהו רודף כפשוטו, האינטרנט אינו איזו שהיא התלחשות של אחרי מנחה מעריב כזה וצריך קצת אחריות על הדברים המתפרסמים . השנאה של הכותב יכולה אולי להעביר על הדעת וזו בעיה אישית , כשהיא גם מעבירה על דתך זה כבר סותר את משמעותו של השם שבחרת לעצמך - יום הדין...
מוזר קצת לראות שבין המגיבים והמחככים ידיים בהנאה להבלטת כל חסרון אצל האחר נמצא מגיב בשם אור ישראל כאשר למיטב ידיעתי הקשר בין אור וישראל התחיל במצריים שממנה נגאלו רק בזכות שלא היה בהם דליטורין.
דרך אגב , מישהו רוצה אולי לתקן/לשכתב את הכתוב בנביא יחזקאל פרק כ פסוק לב, ופסוק לח ?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
742 הודעות
יום ששי י''ד בחשון תשע''ה    02:16   07.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. תגיב גם שם ולא רק פה  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
   ואז בהחלט דבריך יתקבלו


                                     (ניהול: מחק תגובה)
תגובה פה ושם
חבר מתאריך 7.8.13
56 הודעות
יום ששי י''ד בחשון תשע''ה    13:19   07.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. מגיב גם שם... אם הבנתי כוונתך,  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבל נזהר מלהכנס לויכוח הפאנאטי המרכזי..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
742 הודעות
אור ליום ראשון ט''ז בחשון תשע''ה    20:28   08.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. ובכן אז ממש לא  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
   עיין היטב בכותר האשכול , אשכול זה הוא אשכול תגובה , לאשכול שבו שפכו את דמו של אחד מגדולי וצדיקי הדור על התבטאות דומה , וגם אז , בזה הוציאו את זה החוצה , ולא ראיתי כי נזעקת


                                     (ניהול: מחק תגובה)
גאון הירדןמנהל
חבר מתאריך 1.4.12
3015 הודעות
אור ליום ראשון ט''ז בחשון תשע''ה    22:46   08.11.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. תגובה, לצרף לאשכול המקורי  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מוישה
חבר מתאריך 20.6.12
2130 הודעות
יום ראשון ט''ז בחשון תשע''ה    00:29   09.11.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. Like  
    בתגובה להודעה מספר 18
 
  

השכל הישר מחייב, שמוכרח להינצל זה שניתן להציל והוא בעל סיכויים להינצל, ולא זה שאין אפשרות בלאו הכי להצילו…
מי אמר ומתי ?
נאומו של מנהיג היודנראט בגטו לודז'


                                     (ניהול: מחק תגובה)

_____________________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net