קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #56788
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות | יום שלישי כ''ד בכסלו תשע''ה
13:24 16.12.14 |
  
|
ליזר סורוצקין בראיון לקול חי: אני נציג החרדשי''ם, הראיון נמחק מהאתר והוחזר :
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.12.14 בשעה 13:52 בברכה, קורא מפה
ככל הנראה ב'דגל התורה' הבינו שהראיון יביך אותם
ומיהר לדאוג שההקלטה תימחק, אבל הכתבה עדיין נשארה: כמה דקות לאחר שעלה כאן הפוסט, ההקלטה חזרה,
עכשיו צריך לראות אם היא לא נערכה...
ראיון ראשון • אליעזר סורוצקין ב'קול חי': "אני הנציג של החרדים העובדים"
דוד לזר כ״ד בכסלו תשע״ה 16/12/201410:29
אמש (שני) הכריע הגראי"ל שטיינמן כי את המקום השמיני ברשימת 'יהדות התורה' לכנסת הבאה – ישבץ מנכ"ל 'לב לאחים' אליעזר סורוצקין.בראיון ראשון לאריאל ברמן בתוכנית 'הבוקר' ב'קול חי' אומר סורוצקין כי הוא ישמש בכנסת כנציגם של החרדים העובדים, "אני כבר 25 שנים עובד. אני נציג החרדים העובדים ביהדות התורה", אמר.על התוכניות העתידיות בכנסת אמר כי "אני מגיע עם שפה אחרת לכנסת. אזמין את יאיר לפיד אליי לשבת".האזינו לראיון המלא:http://www.93fm.co.il/radio/153509/
יום טוב |
|
|
|
 |
0
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות | יום שלישי כ''ד בכסלו תשע''ה
14:03 16.12.14 |
|
|
5. מי דורש עבורם ייצוג?
בתגובה להודעה מספר 2
| |
אביגדור רבינוביץ, וגם משה מורגנשטרן קח דוגמא על דעותיו של הבן יקיר אביגדור: http://www.kooker.co.il/%D7%9E%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%91-%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%A8-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%92/
"מעמד הביניים החרדי" חייב להתעורר! / אביגדור רבינוביץ'
ללא ידיעתנו ומתחת לאף, קם לו "מעמד ביניים חרדי". הוא לא מנותק מהאינטרנט, ומותג זה כבר לא מילה גסה והציבור הזה הולך וגדל בקצב מסחרר. אביגדור רבינוביץ' קורא להם להתעורר, ולדרוש את המגיע להם ובצדק:
Posted by: אביגדור רבינוביץ in דעות 25 באוגוסט 2014 23 תגובות
"קוראים לו חיים, הוא בן 30, גר בבני ברק, ולו ארבעה ילדים. אשתו עובדת בחברת הייטק, ובדרך כלל, הם מצליחים לסגור את החודש, ואפילו להשאיר קצת בצד לחיסכון. יש להם דירה בבעלותם שקנו מיד לאחר החתונה, רכב קטן ונחמד בחניה, ופעם בשנה הם יוצאים לחופשה בחו"ל.
הוא למד בחיידר בבני ברק, עבר לישיבה קטנה ליד הבית, והמשיך במסלול הרגיל- ישיבה גדולה עד החתונה. בהמשך, הוא למד שנתיים בתור אברך כולל, וכשהילד הראשון נולד, הוא הבין כי עליו לפרנס את משפחתו ויצא אל שוק העבודה. יותר נכון, ללמוד מקצוע, קורס בן חצי שנה, כמה עבודות מזדמנות, עד שמצא את עצמו והקים את העסק המשפחתי.
חיים משתייך ל"מעמד הביניים החרדי". כן, שמעתם נכון, יש דבר כזה גם אצלנו- "מעמד ביניים".
רק אתמול, פורסם בעיתון 'דה מרקר' סקר TGA על הצרכן החרדי לשנת 2014. אם בעבר, חרדים היו צורכים פחות, נופשים פחות וכמעט לא גולשים באינטרנט, מהסקר הזה נראה, כי המצב משתנה. קם לנו ללא ידיעתנו "מעמד ביניים חרדי", הוא לא מנותק מהאינטרנט, ומותגים זה כבר לא מילה גסה. הציבור הזה הולך וגדל בקצב מסחרר. הצעירים של היום, הם לא הצעירים של פעם. הם יותר משכילים, נופשים, ומה לעשות גם גולשים באינטרנט- הגזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
נדמה, כי לאותו ציבור אמור להיות כוח משמעותי, בכנסת ובפוליטיקה, ויכולת השפעה במהלכים שונים, כאלו ואחרים שאותו ציבור, יבקש להוביל ולשנות. אבל לא כך הדבר, הנכם טועים. לאותו ציבור, אין ייצוג. ייתכן כי יש לו פוטנציאל לכוח, אך אינו משתמש בו.
אותו "מעמד ביניים חרדי", מממשיך להיות מובל על ידי עסקנים חרדים שכל מעיינם זה רק לעצור את "התופעה" ולהחזיר את כולם לימי הביניים.
לראייה, בשבוע שעבר, הרב בצלאל כהן, מייסד ישיבת "חכמי לב", המיועדת בדיוק לקהל יעד הזה, לא קיבל אישור להקים את בניין הישיבה בירושלים בשכונת רמות. למה? -כי "התופעה" הזאת חייבת להיפסק!
הנציגים החרדים שמו וטו על הקמת מוסד זה, ולכן הרב בצלאל נשאר עם ידיים ריקות ולא קיבל אישור להקמת המקום.
וכך על זה הנוהל, בעוד עשרות פעמים, בהם ניסו להקים מסגרות המתאימות ל"מעמד הביניים החרדי", המהלכים נתקעו פעם אחר פעם. והציבור שתק ושותק.
ואני שואל: היכן אותו ציבור שרכש השכלה במוסדות אקדמיים מובילים, שיודע להקים עסקים, ולרכוש בניינים, אבל להתאגד, לעמוד על רצונו, ולקבל את הדרוש לו- אינו יודע ואינו עושה זאת?? ייתכן כי הדבר לא מעניין אותו, אולי אין לו כוח, ואולי אינו רוצה להרגיש כשובר מוסכמות, אך האם לא הגיע הזמן לומר פעם אחת ולתמיד- דיי! והרי אנו קבוצה שגדלה מיום ליום, עם צרכים לציבור, והגיע הזמן לעמוד על צרכים אלו ולדרוש אותם.
"מעמד הביניים החרדי" חייב להתעורר! לקום, יחד, לפעול. למעננו, למען עתיד ילדינו. ואם לא עכשיו, אימתי??? יום טוב |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות | יום שלישי כ''ד בכסלו תשע''ה
14:08 16.12.14 |
|
|
6. תשמע את ההקלטה בחוג בית של מורגנשטרן ותבין הכל
בתגובה להודעה מספר 2
| |
בעבר פורסם כאן דבריו, יש לי את ההקלטה אבל אני לא יודע להעלות. יתכן שאין לך בעיה עם החרדשי"ם ואולי אתה סבור
כמו רבך שצריך להתקרב אליהם ולהתרחק מבני התורה:
כך גם משמע מהראיון של ליזר סורוצקין, הוא מלא
בחמלה כלפי החרדשי"ם שאינם מתקבלים למוסדות
אך מאידך מלא אכזריות כלפי ילדי בני התורה.
תקשיב גם לפרשנות של מני גירא. "אשר שנאת אהבתי ואשר אהבת שנאתי".. "אשר קרבת ריחקתי ואשר ריחקת קירבתי"... תקשיב לראיון:
http://www.93fm.co.il/radio/153509
יום טוב |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות | יום שלישי כ''ד בכסלו תשע''ה
15:17 16.12.14 |
|
|
7. החרדשי''ם לא משתכנעים ומורדים בהנהגת הדור רח''ל
בתגובה להודעה מספר 0
| |
החרדים העובדים: בשלב זה לא נתמוך ב'דגל התורה'
החרדים העובדים מצהירים היום, אחרי שנציגם לא מונה למקום השמיני בדגל התורה, כי בשלב זה נכשל הנסיון של דגל התורה לשלב אותם חזרה במפלגה. דיווחים שונים על אפשרות של השתלבות במפלגתו החדשה של אלי ישי.
חיים ברקוביץ כ"ד כסלו תשע"ה 15:12
X
"הניסיון להשאיר את כלל בני התורה ובוגרי הישיבות העמלים לפרנסתם במסגרת תנועת דגל התורה כשל". כך אומרים גורמים בקרב בני התורה ובוגרי הישיבות העמלים לפרנסתם שפעל רבות בשנים האחרונות למען ציבור זה במסגרת תנועת דגל התורה. החרדים העובדים החליטו שלא לתמוך בדגל התורה במערכת הבחירות הקרובות, בעיקר בשל ההחלטה שלא למנות נציג מטעמם ברשימה הקרובה לכנסת, ומינויו של הרב אליעזר סורוצקין במקום השמיני ברשימת יהדות התורה לכנסת. לדברי גורמים בקרב בני התורה ובוגרי הישיבות העמלים לפרנסתם "לא פעלנו מתוך מחשבה פרסונלית אלא מתוך מטרה לקדם את נושא הצרכים של בני התורה העמלים לפרנסתם. עד כה אנו זוכים לסיוע של חברי הכנסת של דגל התורה, אולם לצערנו לבני התורה העמלים לפרנסתם יש צרכים שאינם זוכים למענה מלא. כדי להביא למענה הולם לצרכים, על הנהלת דגל התורה להתעשת, להבין את הצרכים וליצור תוכנית אמיתית לסיוע עבור ציבור זה. יש זעם מסוים בציבור וקיים חשש לאיבוד אלפי קולות. הניסיון להשאיר את כלל בני התורה ובוגרי הישיבות העמלים לפרנסתם במסגרת תנועת דגל התורה כשל בשלב זה". כזכור, לפני כשנתיים, ערב הבחירות לכנסת ה-19, פנו גורמים בדגל התורה אל גורמים בקרב בני התורה העמלים לפרנסתם, מתוך מטרה להרחיב את מעגלי התמיכה בסיעה גם במקומות שבהם לא היה דגש. במסגרת פעילות זו הובטח סיוע לצרכי ציבור זה, בחינוך, בתי כנסת, קהילות, קידום חקיקה ופעילות לאפליה תעסוקתית מקדמת בשירות הציבורי וכדומה. כצעד בונה אמון הוצבו נציגים מטעם ציבור זה במקומות שונים ברשימה. בעקבות פעילות בני התורה העמלים לפרנסתם, הגדילה יהדות התורה את כוחה וקיבלה, לראשונה בתולדותיה, שבעה מנדטים. לקראת הבחירות המוניציפאליות בשנה שעברה אף שולבו נציגי בני התורה העמלים לפרנסתם ברשימות המתמודדות בבני ברק, אלעד וגבעת זאב. במהלך השנתיים האחרונות טיפלו נציגי בני התורה ובוגרי הישיבות העמלים לפרנסתם באלפי פניות במכלול נושאים. כל הפניות לוו בתמיכה רבה של כל שלושת חברי הכנסת של דגל התורה. בין היתר פעלו הנציגים להוביל למהלכים חשובים, בהם קידום נושאי מוסדות חינוך בהם מתחנכים ילדי ציבור בני התורה העמלים לפרנסתם בבני ברק, רמת גן, פתח תקווה, ירושלים, רחובות ועוד – כמו גם בקשייהם של בתי כנסת וקהילות הנמנות על ציבור זה. יחד עם חברי הכנסת משה גפני, אורי מקלב ויעקב אשר אף פעלו נציגי הציבור בקידום נושאי אפליה מתקנת לתעסוקת חרדים בשירות הציבורי, אך מרבית המהלכים הללו נתקלו בהתנגדות, בשל שהותה של המפלגה באופוזיציה. בקדנציה הבאה, מקווים נציגי בני התורה ובוגרי הישיבות העמלים לפרנסתם להעמיק את הפעילות. יצוין כי עד כה עדיין לא התקבלה ההחלטה במי יתמכו החרדים העובדים בבחירות הקרובות, אך ממידע שהגיע לידי אתר לדעת עולה כי מתנהלים מגעים מול ח"כ אלי ישי לאפשרות של תמיכה במפלגתו החדשה. אמש, בעת מסיבת העיתונאים בה הכריז אלי ישי על הקמת מפלגתו החדשה, נצפו במקום מספר בכירים מנציגי החרדים העובדים, וההערכה היא כי הם יהוו תוספת חיזוק משמעותית למפלגה החדשה.
http://ladaat.info/article.aspx?artid=16761 יום טוב |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות |
14:10 16.12.14 |
|
|
10. מי דורש עבורם ייצוג?
בתגובה להודעה מספר 8
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.12.14 בשעה 14:15 בברכה, קורא מפה
אביגדור רבינוביץ, וגם משה מורגנשטרן
קח דוגמא על דעותיו של הבן יקיר אביגדור: http://www.kooker.co.il/%D7%9E%D7%A2%D7%9E%D7%93-%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%91-%D7%9C%D7%94%D7%AA%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%A8-%D7%90%D7%91%D7%99%D7%92/
"מעמד הביניים החרדי" חייב להתעורר! / אביגדור רבינוביץ'
ללא ידיעתנו ומתחת לאף, קם לו "מעמד ביניים חרדי". הוא לא מנותק מהאינטרנט, ומותג זה כבר לא מילה גסה והציבור הזה הולך וגדל בקצב מסחרר. אביגדור רבינוביץ' קורא להם להתעורר, ולדרוש את המגיע להם ובצדק:
Posted by: אביגדור רבינוביץ in דעות 25 באוגוסט 2014 23 תגובות
"קוראים לו חיים, הוא בן 30, גר בבני ברק, ולו ארבעה ילדים. אשתו עובדת בחברת הייטק, ובדרך כלל, הם מצליחים לסגור את החודש, ואפילו להשאיר קצת בצד לחיסכון. יש להם דירה בבעלותם שקנו מיד לאחר החתונה, רכב קטן ונחמד בחניה, ופעם בשנה הם יוצאים לחופשה בחו"ל.
הוא למד בחיידר בבני ברק, עבר לישיבה קטנה ליד הבית, והמשיך במסלול הרגיל- ישיבה גדולה עד החתונה. בהמשך, הוא למד שנתיים בתור אברך כולל, וכשהילד הראשון נולד, הוא הבין כי עליו לפרנס את משפחתו ויצא אל שוק העבודה. יותר נכון, ללמוד מקצוע, קורס בן חצי שנה, כמה עבודות מזדמנות, עד שמצא את עצמו והקים את העסק המשפחתי.
חיים משתייך ל"מעמד הביניים החרדי". כן, שמעתם נכון, יש דבר כזה גם אצלנו- "מעמד ביניים".
רק אתמול, פורסם בעיתון 'דה מרקר' סקר TGA על הצרכן החרדי לשנת 2014. אם בעבר, חרדים היו צורכים פחות, נופשים פחות וכמעט לא גולשים באינטרנט, מהסקר הזה נראה, כי המצב משתנה. קם לנו ללא ידיעתנו "מעמד ביניים חרדי", הוא לא מנותק מהאינטרנט, ומותגים זה כבר לא מילה גסה. הציבור הזה הולך וגדל בקצב מסחרר. הצעירים של היום, הם לא הצעירים של פעם. הם יותר משכילים, נופשים, ומה לעשות גם גולשים באינטרנט- הגזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
נדמה, כי לאותו ציבור אמור להיות כוח משמעותי, בכנסת ובפוליטיקה, ויכולת השפעה במהלכים שונים, כאלו ואחרים שאותו ציבור, יבקש להוביל ולשנות. אבל לא כך הדבר, הנכם טועים. לאותו ציבור, אין ייצוג. ייתכן כי יש לו פוטנציאל לכוח, אך אינו משתמש בו.
אותו "מעמד ביניים חרדי", מממשיך להיות מובל על ידי עסקנים חרדים שכל מעיינם זה רק לעצור את "התופעה" ולהחזיר את כולם לימי הביניים.
לראייה, בשבוע שעבר, הרב בצלאל כהן, מייסד ישיבת "חכמי לב", המיועדת בדיוק לקהל יעד הזה, לא קיבל אישור להקים את בניין הישיבה בירושלים בשכונת רמות. למה? -כי "התופעה" הזאת חייבת להיפסק!
הנציגים החרדים שמו וטו על הקמת מוסד זה, ולכן הרב בצלאל נשאר עם ידיים ריקות ולא קיבל אישור להקמת המקום.
וכך על זה הנוהל, בעוד עשרות פעמים, בהם ניסו להקים מסגרות המתאימות ל"מעמד הביניים החרדי", המהלכים נתקעו פעם אחר פעם. והציבור שתק ושותק.
ואני שואל: היכן אותו ציבור שרכש השכלה במוסדות אקדמיים מובילים, שיודע להקים עסקים, ולרכוש בניינים, אבל להתאגד, לעמוד על רצונו, ולקבל את הדרוש לו- אינו יודע ואינו עושה זאת?? ייתכן כי הדבר לא מעניין אותו, אולי אין לו כוח, ואולי אינו רוצה להרגיש כשובר מוסכמות, אך האם לא הגיע הזמן לומר פעם אחת ולתמיד- דיי! והרי אנו קבוצה שגדלה מיום ליום, עם צרכים לציבור, והגיע הזמן לעמוד על צרכים אלו ולדרוש אותם.
"מעמד הביניים החרדי" חייב להתעורר! לקום, יחד, לפעול. למעננו, למען עתיד ילדינו. ואם לא עכשיו, אימתי??? יום טוב |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות |
14:11 16.12.14 |
|
|
11. תשמע את ההקלטה בחוג בית של מורגנשטרן ותבין הכל
בתגובה להודעה מספר 8
| |
בעבר פורסם כאן דבריו, יש לי את ההקלטה אבל אני לא יודע להעלות. יתכן שאין לך בעיה עם החרדשי"ם ואולי אתה סבור
כמו רבך שצריך להתקרב אליהם ולהתרחק מבני התורה:
כך גם משמע מהראיון של ליזר סורוצקין, הוא מלא
בחמלה כלפי החרדשי"ם שאינם מתקבלים למוסדות
אך מאידך מלא אכזריות כלפי ילדי בני התורה.
תקשיב גם לפרשנות של מני גירא. "אשר שנאת אהבתי ואשר אהבת שנאתי".. "אשר קרבת ריחקתי ואשר ריחקת קירבתי"... תקשיב לראיון:
http://www.93fm.co.il/radio/153509
יום טוב |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
18278 הודעות |
14:13 16.12.14 |
|
|
12. אין חיה כזאת חרדי עובד
בתגובה להודעה מספר 8
| |
יש חרד"ש ויש חרדי גם החכי"ם עובדים, אלו שמבקשים ייצוג כי
הם שונים, הם חרדשי"ם והם אומרים זאת בפירוש. תמצא לי אחד שהוא לא חרד"ש ודורש ייצוג מיוחד....
ב"ה שסיבב את הסיבות שנתנתק מדגל התורה
שהפכה לתנועת החרדשי"ם, יערב לך החיבור איתם.
יום טוב |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|
גירסת הדפסה
