גירסת הדפסה   שלח לחבר       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #57292 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 57292
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
801 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    11:44   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מדוע טרם השואה לא הזהירו הרבנים לברוח מאירופה? / מנחם רהט,פורסם ''במצב הרוח''  
 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 30.12.14 בשעה 14:31 על-ידי גאון הירדן (מנהל הפורום)
 
השבוע חל עשרה בטבת, יום הקדיש הכללי לשואת אירופה. שם נטבחו ששה מליוני יהודים ובהם כמליון וחצי, עוללים שלא חטאו, גמולי חלב שלא פשעו ותינוקות של בית רבן. רצ"ב קטע ממאמרו של העיתונאי המצוין מנחם רהט, שפורסם "במצב הרוח".

1. היה זה ליקוי מאורות טראגי. מנהיגים רוחניים לא זיהו לא את השמים המתקדרים באופק, ולא את החרב ההולכת ונשחזת לנגד עיניהם. היו אמנם גם כאלה שראו למרחק ועודדו את העליה לא"י בכל מחיר. למשל האדמו"ר מהוסיאטין, רבי ישראל פרידמן, שחש היטב את רוחות האנטישמיות שגברו באירופה, ושלוש שנים לפני השואה עלה ארצה, לא לפני שביקר ב - 1937, בקהילות חסידים בפולין ועודדם לעלות: "למי שיש שכל בקודקודו, שיברח אפילו בנעלי בית". ולחסידיו שבאו להקביל פניו בדרכו ארצה, בתחנת הרכבת של לבוב לעמברג אמר: "מי שיכול למכור שימכור, ומי שלא יכול למכור, שיפקיר הכל ויברח עם תרמיל על שכמו".

2. אלא שזו היתה דעת חלק קטן מן ההנהגה. כן למשל דחה בבוז את הגאון רבי אלחנן וסרמן, ראש ישיבת ברנוביץ, את יוזמת ד"ר זרח ורהפטיג, מפעילי העליה בימים ההם, לקבל עבור תלמידיו אשר כניסה לא"י באמצעות עלית הנוער של הסוכנות היהודית. הרב וסרמן כל כך תיעב את התנועה של 'הציוניסטען', עד שהגדירה שליחת השטן, ואת הערבים כינה שליחי "הדין של מעלה" (ע"פ הספר 'דת הציונית' ע' שנ"ו - שנ"ח). הרב טען שהצעתו של ורהפטיג המיזרחיסט (שאת תנועתו הגדיר בכינוי הנורא: עבודה זרה בשיתוף'), הורסת לו את ישיבת ברנוביץ.

3. ברוח דומה התבטא רבן של ישראל, הגאון רבי חיים עוזר גרודז'ינסקי, שטען כי "עליית בני הישיבה תוציא אותם מחיי הישיבה" ('פליט ושריד בימי השואה', ד"ר ז. ורהפטיג, ע' 148). רבי חיים עוזר, רב העיר וילנה שנחשב לרשכבה"ג של קהילות מזרח אירופה, נמנע מלעודד את תלמידי הישיבות להציל נפשם מעמק הבכא, כשסבר שמדינת ליטא תהא מקלט בטוח ליהודים. הוא נהג לומר "שליטא לא תהיה שחורה (כלומר, תחת שלטון נאצי) ולא אדומה (תחת שלטון רוסי) אלא ורודה" (עדות חורבן יהדות אירופה', רות ליכטנשטיין, ע' 337).

4. אותו מלאך הצלה שביקש לחלץ את עולם הישיבות מהתופת, 'מיזרחיסט' רח"ל, ד"ר ורהפטיג, אשר אירגן מנוסת אלפים מן התופת דרך סיביר ויפן, עם ויזות יפניות (מסלול שאכן עברה בסופו של דבר רק ישיבה אחת - ישיבת מיר), נדהם מן האדישות, לעומת הפעילות הקדחתנית של אחרים שעשו הכל להשגת תעודות מסע שבחסותן ייחלצו מן הקטסטרופה שבדרך: "לא היתה אצל בני הישיבות נטיה לסגור את הגמרות.. ולבלות ימים רבים בקובנה, לעמוד בתורים ולצבוא על דלתות משרדים כדי להשיג מסמכים ואישורי ויזות שספק אם יועילו... רחוב הפליטים הציונים היה אחוז בולמוס יציאה מהכלוב הליטאי, ואילו בעולם הישיבות שררה אווירה רגועה... ראשי הישיבות והנהלות הישיבות לא עודדו פעילות כלשהי להשגת דרכונים, תעודות מסע או ויזות" ('פליט ושריד', ע' 149). נאנח ורהפטיג: "אני דאגתי להצלת בני הישיבות, וראשי הישיבות דאגו להצלת הישיבות" (שם, ע' 148). מיותר לציין שבסופו של דבר ניספו כולם במיתות משונות ואכזריות במיוחד, מפני שהנאצים נהנו להתעלל דווקא בהם.

5. אבל למה שיעזבו אם האדמו"ר מבאבוב רבי בן ציון הלברשטם, גרס כי השואה הינה בכלל חבלי משיח? "לשם מה להסתתר? האם בכלל אפשרי הדבר להסתתר מפני חבלי המשיח? ('בקדושה ובגבורה', יהושע אייבשיץ, ע' 147). לבסוף צעד אל בורות המוות כצאן לטבח, כשהטריימל לראשו וחלוק המשי השבתי לגופו.

6. כך נהג גם הרב שרגא פ. שפירא, מישיבת קלם בליטא, שהקים בבלגיה ישיבה ובה 50 בחורים. "ראש הישיבה.. טען כי זכות הישיבה תגן עליהם", אך בסופו של דבר היתה תחנתם האחרונה במחנה המוות מיידאנק (ע"פ עדות חורבן', רות ליכטנשטיין, ע' 290)

7. ואילו האדמו"ר מסטמאר, אויב מושבע של התנועה הציונית, אשר מנע בתוקף עליית חסידיו, נלחץ ברגע האחרון בעזרת סרטיפיקט (רישיון עליה) של - צחוק הגורל! - 'הציוניסטען', ויצא לחיים ברכבת ההצלה הציונית, בדיוק כשהמוני חסידיו נדחסו ברכבות המוות שדהרו לאושוויץ. סרטיפיקטים ציוניים גם חילצו את האדמו"ר מבעלז ואחיו הרב מבילגוריא, מעמק הבכא ההונגרי, לא לפני שהספיקו 'להרדים' את "אלפי ישראל, עם רבנים גדולי תורה ואלופי ישראל ונכבדי המדינה", בביהכ"נ המרכזי בבודפשט: "שהצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלווה, שהצדיק רואה כי טוב, וכל טוב ואך טוב וחסד, ירדוף וישיג אצא יחנו בני ישראל בני מדינה זו".

8. לא ניכנס לצדדים ההלכתיים של טרגדיה זו של ליקוי מאורות על פתחו של גהינום, ברוח אזהרת הנביא: "ואבדה חכמת חכמיו ובינת ובניו תסתתר". המפתיע הוא שרק מעטים הבינו את גודל הטעות ואזרו עוז לחזור בהם. למשל הרב ישכר טייכטל, מחבר 'אם הבנים שמחה', קנאי מחוגי סטמאר, שזנח קנאותו, והאשים בספרו המרטיט את "הראשים ומנהיגי העדה" באימוץ שיטת המרגלים: "אפילו צדיקים יכולים להיות מרגלים; וכל המה אשר בזמן הזה נגד העליה בנין הארץ, המה מכת המרגלים, ואלו הבוחרים בעליה, המה מכת יהושע וכלב" (ע' שס"ז) חומר למחשבה, לפחות ביום אחד בשנה, יום הקדיש הכללי, לנשמות 600 ריבוא הקדושים שניספו בשריפה הנוראה אשר שרף ה'.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני מוחה על הדברים החמורים. נהוראי עילם 30.12.14 11:54 1
     דברי אפיקורסות קשים שאינם ראויים לדיון כאן בפורום נהוראי עילם 30.12.14 12:21 4
  שמחת הציונים על טבח היראים בשואה מאפילה אפילו על שמחת הנאצים עצמם ישסות 30.12.14 11:54 2
  אני מוחה מחאה נמרצת על הדברים החמורים!!! יוסף לקח 30.12.14 11:57 3
  עוד ליצן ציוני במסווה דתי meni181818 30.12.14 14:33 5
  אני יכול להוסיף עוד הרבה דוגמאות. לצערנו אנשים עיוורים. אחד מהמניין 30.12.14 17:19 6
  תגובה מרוכזת לכל המתלהמים - גם רבנים יכולים לטעות ועדיין נשארים רבנים. אליצפן 30.12.14 18:12 7
     ר' אלחנן לא טעה, זה היה בשיטה. נהוראי עילם 30.12.14 23:23 9
         אומר בקצרה. כל אדם עלול לטעות, אך לא זה הנושא. נהוראי עילם 30.12.14 23:49 10
  מרן החזון איש זיע''א ; היכי דמי אפיקורס בימינו? שאומר שנרצחו בשואה בגלל הרבנים חכמתספריםתסרח 31.12.14 00:56 11
     תודה על הדברים הנכוחים והנוקבים על-הסלע-הך 31.12.14 01:18 12
     כמדומני שהאשכול ההוא הוסר. נהוראי עילם 31.12.14 01:27 13
     זה לא ישכנע מומרים וכופרים בעיקר כמו אליצפן שר''י ישסות 31.12.14 01:29 14
     הם הכריעו שהנאצים טובים מהרוסים והציונים כי גדול המחטיאו יותר מן ההורגו. נהוראי עילם 31.12.14 01:34 15
         האמריקאים גרועים יותר משלשתם ישסות 31.12.14 01:39 16
             לכן גם אמריקה היתה אופציה פסולה בעיני רבים. ראה ספר נדחי ישראל של החפץ חיים. נהוראי עילם 31.12.14 03:54 17
                 על פי איזו השקפה ''חופש דת'' זה דבר טוב? ישסות 31.12.14 12:37 20
                     הבדל גדול בין החברה האירופאית והחברה האמריקאית נהוראי עילם 01.01.15 09:03 29
                         אתה טועה ומטעה ! מי שפרע 01.01.15 21:30 31
                             לא סתרת את דברי כלל. נהוראי עילם 04.01.15 03:17 32
                                 דוגמא טראגית מעניינת. רבי משה שמעון סיוויץ זצ''ל נהוראי עילם 04.01.15 03:45 33
                                     יש אלפי ''דוגמאות טרגיות'' בדיוק כאלה מאירופה באותה תקופה שמיר שנהב 11.01.15 22:55 36
         גם המשגיח הגה''צ ר' חצקל סבר כך שפוי 31.12.14 17:13 24
             אני לא מזלזל בדברים, אך זה לא מסתדר לי, ואסביר את העניין... אחד מהמניין 31.12.14 18:39 26
                 אינו נוגע לספק שהיה בזמנם שפוי 31.12.14 19:38 27
                     מה שכתבה זו תשובה שנשמעת נכון, ואכן כך חשבו, אך עדיין... אחד מהמניין 01.01.15 11:26 30
     שני נקודות נוספות בשקר של הציונים האפיקורסים. דרכי נועם 31.12.14 09:17 18
     לא ראוי שדברי אפיקוסות חמורים חכמתספריםתסרח 31.12.14 14:25 21
         אני חושב שאנו לפני צומת דרכים ולכן דיון בנושא זה הוא חשוב אחד מהמניין 31.12.14 17:07 23
             לצערי מה שקורה בצרפת הינו ההתחלה, והיא מתרחשת מהר מהמצופה אחד מהמניין 11.01.15 19:57 35
                 Like מזרחרדי 12.01.15 03:17 37
                 השאלה אפילו צריכה להתחדד יותר. אחד מהמניין 14.01.15 14:51 38
                     אם בזמנו היתה טובה אין זה אומר שגם עכשיו היא טובה שייקה 14.01.15 14:53 39
                         אתה טועה, ירמיהו אישית בחר להישאר בארץ ולא לעזוב אותה אחד מהמניין 14.01.15 16:53 40
                             געוואלדיג! מזרחרדי 14.01.15 19:34 41
                     מצרפת ועד גרמניה: מפת האנטישמיות ברחבי אירופה אחד מהמניין 18.02.15 12:27 43
                 הגזמת... המצב הביטחוני בארץ ישראל הרבה יותר מעורער מבצרפת נהוראי עילם 14.01.15 22:48 42
  פחחחח !!! מי שפרע 31.12.14 15:51 22
     פלאי פלאים!!! שפוי 31.12.14 17:28 25
     אכן כפי שנכתב ברורות במאמר במחכים , מי שפרע 01.01.15 03:21 28
  למה לא מוזכר מודזיץ כאן? הוא הציל את מיר! מזרחרדי 04.01.15 06:26 34

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    11:54   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. אני מוחה על הדברים החמורים.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
עדיף חורבן גשמי מחורבן רוחני.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    12:21   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. דברי אפיקורסות קשים שאינם ראויים לדיון כאן בפורום  
    בתגובה להודעה מספר 1
 

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
184 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    11:54   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. שמחת הציונים על טבח היראים בשואה מאפילה אפילו על שמחת הנאצים עצמם  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מה הציונים היו עושים בלי שואה?

- בלי השואה לא היתה קמה מדינת יסרעל, שכן האו"ם הצביע בעד הקמת המדינה רק מתוך ניצול ציני של השואה ע"י הממסד הציוני

- בלי השואה לא היה לציונים רוב בארץ ישראל להשמיד את עם ישראל רוחנית

מה הפלא, אם כן, שהציונים שיתפו פעולה עם הנאצים בשמחה ובטוב לבב, הובילו מליונים למותם בהוראה ישירה של וייצמן שר"י בעזרת יד ימינו גרינבוים, ובנו של גרינבוים שהיה קלגס קאפו אכזרי במיוחד בבוכנוואלד, וממשיכים לזבוח זבחים לאלוהי השואה במתקן העבודה הזרה "יד ושם"?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יוסף לקח
חבר מתאריך 27.11.14
52 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    11:57   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. אני מוחה מחאה נמרצת על הדברים החמורים!!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
meni181818
חבר מתאריך 12.12.13
268 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    14:33   30.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. עוד ליצן ציוני במסווה דתי  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   האומר מאי אהני לן רבנן הוא אפיקורס או מגלה פנים בתורה שלא כהלכה (רשי: שכופר במה שכתוב בתורה)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    17:19   30.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אני יכול להוסיף עוד הרבה דוגמאות. לצערנו אנשים עיוורים.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני יכול להוסיף עוד הרבה דוגמאות לנושא זה. לצערנו אנשים עיוורים.
הם עוורים גם כיום, וניתן לראות זאת אף בתגובות שכתבו לך.

אני ציינתי זאת הרבה פעמים בעבר, הציונים והמשכילים הצילו עצמם מצפורני הנאצים וניסו במלא כוחם להציל אחרים, בעוד סיעות חרדיות שלמות וכן המתבוללים היו באותה סירה ונמחו ע"י הנאצים ועוזריהם - כאשר בהרבה מקרים ניתן להגיד על כך שזה מבחירה שלהם שלא לנסות להינצל.

אני מאמין בקב"ה ומאמין שהכל כרצונו. ובתור מסתכל עם פרספקטיבה של ההסטוריה מאחורי, אני חייב לומר שכל אחד בהסתכלו אחורנית על ציר הזמן צריך להתנהג כמו הרב יששכר שלמה טייכטל שכתב את "אם הבנים שמחה" או במילים אחרות לומר במקרה הזה את מה שאמר יהודה "צדקה ממני".... כאשר ממעשה זה נולדו פרץ וזרח, כאשר מפרץ יצאה שושלת בית דוד. בדומה ניתן לראות שכך אף עם נושא הגאולה, "צדקה ממני".....

כדוגמא לדבריך אני מצטט ממה שכתוב על הרב טייכטל:
"הרב טייכטל סובר שהדרך בה עם ישראל ישוב לה' ויגאל היא קיום מצוות ישיבת ארץ ישראל. הוא משווה את הרצון להיגאל בלי לעלות לארץ ישראל לרצון להוליד ילדים בלי לישא אשה. לדעתו השואה באה כעונש על ההתכחשות לארץ ישראל, והיא מהווה קריאת התעוררות לעזוב את הגלות. בספר הוא מרבה ללמד זכות על הציונים המיישבים את ארץ ישראל ומביאים במו ידיהם את הגאולה. עם זאת הוא מדגיש שאין בדבריו כדי להצדיק את העובדה שאינם שומרים תורה ומצוות, וקורא להם לשוב לדת. במקביל, הוא קורא לשומרי המצוות לשוב לארץ ישראל ובכך לשנות את אופיה החילוני.


הרב טייכטל, לאחר שהסיק את מסקנותיו, הגיע לעיירה בהונגריה וסיפר בבית הכנסת סיפור אודות אישה אלמנה שהייתה ממונה להעיר את היהודים לסליחות והדבר היה קשה עליה. אחד היהודים החילוניים בעיירה ניגש אליה, והציע להחליפה בדפיקה על דלתות הבתים בשעת בוקר מוקדמת. האישה הסכימה, וכך זה נעשה. אולם כשעבר אותו "חילוני" בבתים, לא הסכימו היהודים לקום בגלל יהודי שאוכל חזיר. בבוקר תמה רב העיירה על העדרם של תושבי העיירה. וכאן, מסופר על הרב טייכטל, "פרץ הרב טייכטל בדמעות, וצעק: נכון שהציונים מחללים שבת וכדומה, אבל הם עוררו את העם וצעקו: 'צאו מתוך ההפיכה, הגויים שונאים אותנו, אין לנו מקום אלא בארץ ישראל', ואילו אנו לא שמענו". הוא סיים את דבריו במילים הבאות: "הלוואי שנזכה לתקן את העיוות, וה' יקבל אותנו בארץ המובטחת"."

בברכת יום טוב פעמיים,



(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אליצפן
חבר מתאריך 20.5.12
801 הודעות
יום שלישי ח' בטבת תשע''ה    18:12   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. תגובה מרוכזת לכל המתלהמים - גם רבנים יכולים לטעות ועדיין נשארים רבנים.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ישנה מסכת שלמה ששמה "הוריות" שכל כולה עוסקת בטעויות של רבנים. ולא סתם רבנים אלא רבנים גדולים היושבים בסנהדרין של 71 שטעו בהלכה, ועשו על פיהם רוב ישראל. ואעפ"כ אין הם מפסיקים להיות פוסקי הדור וחכמיו.

דבר נוסף נדון באותה מסכת לגבי מי שיודע שהם טועים ("תלמיד שהגיע להוראה"), שאסור לו לעשות את הטעות שבפסק שלהם, אלא חייב לעשות כפי ההלכה הידועה לו. ואם בכל זאת עשה, אין פר העלם דבר שהעדה מביאה מכפרת לו אלא עליו להביא קרבן חטאת משל עצמו.

לכן חשוב גם כיום לדעת שכמו שהתורה לקחה בחשבון שרבנים יכולים לטעות, והתורה נצחית, הרי שטעויות יכולות להיות גם בימנו - שרבנים טועים.

לא בשל כך הם יפסיקו להיות רבנים אלא שלכל טעות יש תיקון ויש כפרה. זה החידוש של התורה.

תשובה ומקדש קדמו לעולם = זה חלק מתכנית הברירה = לכן יש תשובה ויש כפרה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
אור ליום רביעי ט' בטבת תשע''ה    23:23   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. ר' אלחנן לא טעה, זה היה בשיטה.  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
גם הוא שמע מהחפץ חיים שבהר ציון תהיה פליטה. הוא היה ממנבאי השואה.

אינני רוצה להיכנס לדיון בנושא הזה מרוב שהוא מגמתי ואפיקורסי.

זה לא בחדרי חרדים פה.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
אור ליום רביעי ט' בטבת תשע''ה    23:49   30.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אומר בקצרה. כל אדם עלול לטעות, אך לא זה הנושא.  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
עולם התורה דאז עמד בפניפרשת דרכים. בארץ ישראל הציונות עסקה במרץ בשמד ועקירת הדת. באמריקה, שררה התפקרות קולקטיבית ועזיבת התורה לטובת הבלי הזמן. ברוסיה, רדיפת דת עזה ללא תקדים, מצד השלטון הקומוניסטי.

מלאך המוות מה לי הכא מה לי התם. הם בחרו בנאצים.

(אגב, כשפרצה המלחמה, ר' אלחנן שהה באמריקה. הוא החליט לשוב לאירופה הבוערת ביודעין.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
218 הודעות
   00:56   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. מרן החזון איש זיע''א ; היכי דמי אפיקורס בימינו? שאומר שנרצחו בשואה בגלל הרבנים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.12.14 בשעה 01:28 בברכה, חכמתספריםתסרח
 
שהתנגדו לעליה של הפוקרים החופשיים לטמא את א"י ולהיטמא בא"י...

הדברים הובאו בספרי תולדותיו , יעוין ב"פאר הדור"...


ונצרכה עתה לכך , בגלל שאדם שפל ואפיקורס המכנה עצמו "אליצפן" העלה דברי אפיקורסות חמורים מן הסוג הנ"ל שכתב אפיקורס שפל ובזוי בעלון אפיקורסי שפל ובזוי...


ומפני שלא ראיתי שהקהו שיני רשעים אלו כל הצורך - אף אני אקהה את שיניהם.. ואבהיר את מה שמונח בדברי מרן החזו"א.

"שואת בני עמנו" או "חורבן יהדות אירופה"- מבחר עמנו, איננה אפיזודה קלושה או מאורעות שמסובבות מסיבה אנושית כלשהי...

מדובר בתקופה מכוננת של "חרון אף ה'" ו"חמתו השפוכה" על נחלתו , על ידי "אשור שבט אפי" , שכמעט לא הותיר הקב"ה מחרון אפו שריד ופליט , - זו הסתכלותו הברורה הראשונית של כל שפוי המאמין באמונת הבורא המשגיח והמנהיג את העולמות אשר בהכרח נבראו ואף מונהגים כל העת על ידו, -כאשר הוא מתבונן במאורעות החורבן וכוונת הבורא בהן.

בשעת החורבן ולאחריו , הצדיקים ואדירי התורה שנספו או ששרדו חשבו מחשבות לידע הסיבות לגזירת דם זו מלפניו , בעיקר לצורך הידיעה להבא , ותיקון והכשרת המעשים והלבבות לעבדו כרצונו.

הרבה גאונים דברו בזה והבהיקו בהבנתם לעומק דינו הנורא יתברך שמו, מכמה וכמה פנים, שכמובן אין באפשרי למנותם ולספרם, יצויין בהקשר זה - הגאון הקדוש ר' אברהם גרודז'נסקי הי"ד , יעויין בספר תורת אברהם מה שנכתב בזה , וכן בספר לב מרדכי מתלמידו הגר"מ צוקרמן , ובספר תולדות האחרון "יחיד ודורו" , שם נמנתה רשימה של י"ב דברים שהוסכם שהניצולים יתחזקו בזה .
עוד יצויין במיוחד בהקשר זה "המחשבה עצמה" (-כל' הרב מפאניוועז ) ה"ה הגאון הקדוש העילוי הנורא ר' מרדכי פאגרעמאנסקי זצ"ל, שבעת החורבן ומיום שניצל מגיא ההריגה בגטו קאוונא , חי ב"לפרש את החורבן"... ויעויין בספר תולדותיו "רבי מרדכי פוגרמנסקי".

בין ההבנות שהבהיק ר' מוטל פוגרמנסקי, -בקצרה- "עם זו יצרתי לי"- בעל מפעל כשמשהו פגום בליין הצלחות שיוצרו במפעלו , מה עושה ? - אומר אין דבר , שובר את כל הפגום , ומייצר ליין חדש בתקווה שיהיה ללא פגמים....

הנקודה הבסיסית בזה , בכדי שלא להגיע לאווילות והאטימות של המשוקץ הידוע טומיסלב למפל , בהיווכחו בעבר עם ה' י"מ לאו, (שיש לציין שלא השיב חורפו מנה אחת אפיים די הצורך) , באמור המשוקץ שכפר כאשר אביו נלקח לאושוויץ....

אני הייתי משיבו- מה לך זבוב בן יתוש מבוראך בורא כל העולמות כי תתחשבן איתו עשית לי ככה , אז אני.... מי אתה , מה חייך , מי חייב לך משהו , הוא היוצרך ויוצר אביך והוא לקחו....

במכת החורבן- בבחינה מסוימת -זה הרבה יותר קל להבין , מאשר במכה פרטית קטנה , משום שניכר להדיא ידו הגדולה וחמתו השפוכה...

וא"כ הכלל הברור מחמת שידענו את דינו הצדק והמשפט ית"ש , הרי שהיה ענין פגום מהותית המצבת העם , כאשר מכת החורבן למען הבניה מחדש-"בונה עולמות ומחריבן".. - אין הכרח שתכה הרשעים ולא הצדיקים , אלא בכלל דינו והנהגתו - ואין כל בריה שתוכל להתאונן על זאת - ש"אנדרלמוסיא באה והורגת רעים וטובים" וכן לא נאבדת בשום רגע השגחת פרטית מכל בריה כמה יסבול אם יסבול , עד שינצל או עד שימות, כעניין הידוע והפשוט של "צדיק ורע לו רשע וטוב לו" שאין המקום להאריך בו.. וכמו שהתבטא החזו"א בעודו בליטא בהזהירו את אנשי אכסניה שלו ש'יעבור כאן "מטאטא של ברזל" ...' (-רק אחת שמעה וניצלה..).. - זה הוא "יום ה'" , "יום הדין"...


ועל כן תלאוהו הגדולים -ככלל -בחורבן הכללי במצבת היידישקייט בעולם היהודי באירופה כידוע , שהרי מה ה' א' דורש מעימנו אם לא זאת (כי אם ליראה וגו') , שזה קרה אם מחמת תולדות רוח ההשכלה האיומה של רשעי עמנו , ואם מפאת פריקת עולו ית' ותורתו ע"י הציוניים הרשעים בעיירות אירופה...

ובנוסף , ידיעה חשובה מאוד- גדול המחטיאו יותר מן ההורגו - וזאת למה ? משום שאם אינני חי כרצונו יתברך - למה לי חיים ?! ....

ועל כן כאשר יעצו חלק הרבנים באירופה לשואליהם שלא לעלות לא"י מחמת פריקת העול הנוראה שהייתה כאן , זה הרי ממש זאת ש"שווה להיות באושוויץ ולא בשומר הצעיר"...

ומאת ה' היתה זאת להשיבם מה שהשיבו ומאת ה' היתה זאת אם ישמעו , ואם יהיו בסכנה רוחנית בא"י... והכול לפי רצונו יתברך בעולמו שמסובבו ומנהיגו כ"פליימוביל" עד"מ.... ובחכמה עמוקה ועצת תבונה ...


העיקר, - אחת היא לי , ולכל יהודי מאמין , אילו הייתה הברירה או להיות פוקר וכופר בשומר הצעיר - חיים של למרות עיני כבודו... או לסבול ואף למות ביסורין באוושוויץ או בזדונסקא וולא , אך להישאר באמונתי בבוראי , - וודאי שאעדיף את האפשרות האחרונה , יתכן שאף רק על הספק...


ואם כן כל יהודי שהסתפק אם לעלות ולא היה בהיר לו ברוחו או בכוחותיו אם יעמוד ברוחות הכפירה ופריקת העול ששררו בא"י נכנס בשיקול נורא זה , וה' נתן עצה והנהגה בלב כל אחד ובלב מי שהיה שואל אותו ובלב מי ששאלוהו , ובלב מי שבא לשואלם , לעשות כפי הראוי לו מאיתו יתברך כרצונו, שאין מי יגיד לו מה תעשה , ואין צדק וחסד ורחמים ומשפט כדינו...

וממילא יובן מה שאמר החזו"א , שמי שכ"כ נתעקמה הבנתו ונעלמו ממנו הדברים הפשוטים למאמינים המבוארים למעלה, עד כדי שפשוט הופך האופנים כאילו בני האדם שולטים במה שנעשה בכלל ובמה שנעשה בחורבן בפרט, - אזי חוץ מזה שהוא כופר ובלתי מאמין בהנהגתו יתברך את עולמו ובריותיו כרצונו בלבד (ואין המקום להאריך לטיפשים בסוגיות "ידיעה ובחירה" "השגחה ובחירה" - יעויין בס' שיעורי דעת להגריי"ל בלאך בזה) , אלא אף הינו אפיקורס במאי דמזלזל ברבנן , לתלות בהם מענות שיגיונותיו , מפני שמדוע לא תלה זאת בצבאות בעלות הברית שמאנו לתחינות הגרחמ"ד וייסמאנדעל להפציץ את מכונת ההשמדה אושוויץ, או בתנועה הציונית שעמדו במודע וברצון על דמם וכילויים של בני עמנו באירופה ולא שעו לתחינות הגרחמד"ו לפדות את יהדות הונגריה , (יעויין בספר 'מן המיצר' לגרחמד"ו , 'כחש' על יואל ברנד , 'שרופי הכבשנים מאשימים' לר"מ שיינפלד, 'פשעי הציונות בהשמדת הגולה', סרט "הרצל והציונות " של ארגון שופר... ועוד ועוד) או מדוע לא יקצוף על הידוע שכשנודע לצורר היטלר ימ"ש על החרם היהודי נגד גרמניה שארגנה ההסתדרות הציונית באמריקה ע"י הרשע המנוול סטפן וויז , והרשע אבא הלל סילבר - אזי צעק הצורר בטירופו "עתה אשמידם" !! , הווי אומר פושעי הציונות בחוצפתם וברשעותם גרמו לכל הפחות טכנית להשמדת באומה היהודית באירופה...

ולאחר המלחמה ועד עתה , עוד רצו לרשת את הנרצחים שגרמו להשמדתם ועמדו על דמם.... ואף ירשום , תוך חילול זכר הקדושים ואמונתם ... וכמו שמקוננן הרב ויסמנדל בקינת מן המצר....

ומאז ועד עתה פועלים גלגלי מכונת הכילוי הציונית המרשעת להשכיח חלקם בפשעים הנ"ל , דרך משפט אייכמן עבור בסדרות "עמוד האש" ועד למוזיאון הטיוח לזכר קדושי השואה "יד ושם"....

ובד בבד, לאורך כל השנים ועד עתה יקומו מידי תקופה , טרוטי עינים וזבי חוטם , מלחכי פנכה ובעלי חנופה מן הציונות ה"דתית" , להצדיק הרשע ולהרשיע הצדיק ...

"הוי האומרים לרע טוב ולטוב רע " ...
"כי קרוב יום ה' , וחש עתידות למו"...


ויה"ר מלפניו למהר ולהחיש תשועת עמו, ולגאלנו במהרה בגאולה השלמה , בבנין עולמים, א"ס.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12635 הודעות
   01:18   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. תודה על הדברים הנכוחים והנוקבים  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   לקיים מה שנאמר "ודע מה שתשיב לאפיקורס"

אם כי יש לדון דבישראל נקטינן דכ"ש דפקר טפי

אלא אם כן נאמר שאינם בתורת ישראל, וצ"ע


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
   01:27   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. כמדומני שהאשכול ההוא הוסר.  
    בתגובה להודעה מספר 11
 

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
184 הודעות
   01:29   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. זה לא ישכנע מומרים וכופרים בעיקר כמו אליצפן שר''י  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   שמקיים בעצמו "מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחזיר"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
   01:34   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. הם הכריעו שהנאצים טובים מהרוסים והציונים כי גדול המחטיאו יותר מן ההורגו.  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
כך אחז ר' יונה מינסקר הי"ד, ולא הצטרף לישיבת מיר. גם הרב מבריק השמיע דברים דומים.
ר' אלחנן בכונה תחילה חזר מאמריקה לאחר פרוץ המלחמה.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
184 הודעות
   01:39   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. האמריקאים גרועים יותר משלשתם  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   "מלכות של חסד" השמידה יותר יהודים מהנאצים והרוסים והציונים גם יחד ע"י ליברליות.

מליוני היהודים שהיגרו לשם מרוסיה ופולין לפני 150 שנה היו פרומערס לגמרי ועם מעט השפעות של השכלה. רובם התבוללו לגמרי עד שאין מהם זכר, ומיעוטם שמהווים היום את "יהדות אמריקה" הם ב-95% רפורמים וקונסרבטיבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
   03:54   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. לכן גם אמריקה היתה אופציה פסולה בעיני רבים. ראה ספר נדחי ישראל של החפץ חיים.  
    בתגובה להודעה מספר 16
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.12.14 בשעה 04:21 בברכה, נהוראי עילם
 
אביו של סבי זקני היגר לאמריקה במאה התשע עשרה, והוציא על הנסיעה את כל רכושו. משהגיע, ונוכח במצב היהדות שם - מיד נטל את משפחתו ועלה על ספינה בחזרה לרוסיה.

אבל ה"מלכות של חסד", הממשל האמריקני, לא החטיא ולא השמיד רוחנית איש. בניגוד לרוסיה הכפרנית (וגם ישראל, בעצם גם כן קומוניסטים וסוציאליסטים) שרדפה את הדת בקנאות, הכתיבה אורח מחשבה, וכפתה סגנון חיים.

אנחנו יכולים להאשים רק את עצמינו, ואת הרפורמים.

אמריקה מעולם רחשה כבוד לדת, גם לדת היהודית. האוכלוסיה בימים ההם היתה דתית ברובה, ועם זאת פלורליסטית. אמריקה איפשרה חופש דת אמיתי מלא, וכיבדה באמת ובתמים שומרי מצוות. הממשל מעולם לא פעל באופן שעודד טמיעה, ולא נתן ליהודים כל סיבה להתבייש ביהדותם. לאורך השנים הוא חוקק חוקים שנועדו לאפשר את קיום המצוות בלי כל מגבלה.

העובדות ההיסטוריות הן, שרבים מהיהודים הגיעו מאירופה חילוניים לחלוטין, והאחרים שהתפקרו באמריקה, היה זה יותר בגלל לחץ חברתי מאחיהם היהודים מאשר כל סיבה אחרת. ידועים הסיפורים על אנשים שהשאירו את הטלית והתפילין באליס איילנד...

הרפורמים שיגרו מגרמניה רבנים ופעילים שלהם כדי לקלקל בזדון את הדור הצעיר. הם פתחו קהילות ומועדונים, והסיתו והדיחו. הם היו מסתובבים בשבת בשכונות היהודיות במשאיות פתוחות עמוסות הוללים צעירים צוהלים, ומזמינים ילדים להצטרף. הם רדפו את הרבנים, התערבו בהנהלת הקהילות, הזיקו למערכת השחיטה, והפכו את חייהם לבלתי נסבלים. הם חיבלו בכל מה שהיה אפשר, כדי להביא לאמריקניזציה של המהגרים. והעוני וקשיי הפרנסה לא סייעו...

הנסיונות היו קשים, אבל בשורה התחתונה, כל אדם בחר את דרכו. אי אפשר להאשים את אמריקה בכך, היא העניקה לעם היהודי את כל ההזדמנויות והתמיכה כדי להיות מה שהוא צריך להיות...

אני מצרף את מכתבו המעניין של ג'ורג' וושינגטון לקהילה היהודית בניופורט, בו הוא שוטח את עקרונותיה של ארץ החרות, וגישתה המכבדת כלפי העם היהודי.


Gentlemen:
While I received with much satisfaction your address replete with expressions of esteem, I rejoice in the opportunity of assuring you that I shall always retain grateful remembrance of the cordial welcome I experienced on my visit to Newport from all classes of citizens.
The reflection on the days of difficulty and danger which are past is rendered the more sweet from a consciousness that they are succeeded by days of uncommon prosperity and security.
If we have wisdom to make the best use of the advantages with which we are now favored, we cannot fail, under the just administration of a good government, to become a great and happy people.
The citizens of the United States of America have a right to applaud themselves for having given to mankind examples of an enlarged and liberal policy—a policy worthy of imitation. All possess alike liberty of conscience and immunities of citizenship.
It is now no more that toleration is spoken of as if it were the indulgence of one class of people that another enjoyed the exercise of their inherent natural rights, for, happily, the Government of the United States, which gives to bigotry no sanction, to persecution no assistance, requires only that they who live under its protection should demean themselves as good citizens in giving it on all occasions their effectual support.
It would be inconsistent with the frankness of my character not to avow that I am pleased with your favorable opinion of my administration and fervent wishes for my felicity.
May the children of the stock of Abraham who dwell in this land continue to merit and enjoy the good will of the other inhabitants—while every one shall sit in safety under his own vine and fig tree and there shall be none to make him afraid.
May the father of all mercies scatter light, and not darkness, upon our paths, and make us all in our several vocations useful here, and in His own due time and way everlastingly happy.

G. Washington

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
184 הודעות
   12:37   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. על פי איזו השקפה ''חופש דת'' זה דבר טוב?  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   הדבר פשוט הוא - ככל שהיה יותר חופש דת היתה יותר השכלה והתבוללות.

לראיה: האמנסיפציה במערב אירופה (רשות ליהודים להתגורר בין גויים, ללכת למוסדות השכלה כלליים ולעבוד בכל משרה שירצו), גבתה מחיר כבד וגרמניה, אנגליה וצרפת נשארו מתי מעט מן היראים, כאשר משקל הכובד של הנאמנים עבר למקומות במזרח אירופה בלי חופש דת, עם גטאות והגבלות על יהודים כמו תחום מושב, שם איפשרו ליהודים לנהל את הגטאות כרצונם ולבתי דין להעניש פורקי עול בזמן שבאמריקא ובמקומות ליברליים אחרים לא היתה כל הפרדה בין קהילות ואדרבא אסור לנהל קהילות לפי חוקי הדת ולמנוע אנשים מלעבור מדת לדת.

בהשקפה היהודית יש בעיה עקרונית עם ליברליזם מערבי, אפילו יותר מהקומוניסטים שכפו לעבור על הדת. הרב גלינסקי סיפר שבחורי ישיבה שהיו קלים בדעתם דווקא התחזקו והיו מוכנים ללכת לגולאגים ולא לוותר על מצווה אחת, אבל אותם הבחורים נפלו ברגע שנתנו להם "חופש" כמו במערב אירופה ואמריקה.

מה גם שהשואה, לטענת היטלר עצמו, התרחשה בעיקר בגלל האמנסיפציה, בגלל שהיהודים השתלבו במקומות גבוהים בגרמניה, לקחו לגרמנים את מקומות העבודה והתחתנו עם גרמניות.

לא הם ולא החופש שלהם! עבד ה' לבדו חפשי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
יום חמישי כ''א בטבת תשע''ה    09:03   01.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. הבדל גדול בין החברה האירופאית והחברה האמריקאית  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.15 בשעה 09:20 בברכה, נהוראי עילם
 
באירופה הישנה, עדיין שררה אצולה ומעמדות, והחברה לא היתה חברה סובלנית. ואם כי מבחינת החוק קבלו היהודים שויון זכויות, מבחינה חברתית היו רחוקים מאד מכך. התקדמות חברתית ואף כלכלית כרוכה היתה, בדרך כלל, בהשתלבות. השתלבות, מטבע הדברים, הלכה יד ביד עם נטישת הדת. בנוסף, היתה תסמונת של יציאה מהכלוב, לאחר דיכוי ממושך.
מאוחר יותר אירופה היתה ברובה סוציאליסטית, וזוהי גישה שונה מאד לחרות האדם מהליברליזם. לפי הסוציאליזם (בפועל, לא בתאוריה) שנינו שוים, ולכן אנחנו צריכים להתנהג בדומה. ואם אתה שונה, אתה פורש מהציבור, ואויב החברה, כיון שאתה פוגע באינטגריטיות, שהיא הערך העליון.

מאידך, ליברליזם גורס אינדיוידואליזם. ייחודיות עצמאית.
אמריקה העניקה לאזרחיה חרות אמיתית ושויון מוחלט - ללא תנאי. כל אחד חפשי לחיות בדרכו שלו, ולהיות מה שהוא, או מה שהוא רוצה להיות.
כולם שוים בין שוים ואיש לא נרדף בשל דתו גזעו או מעמדו. הזכויות האלו חקוקות בחוק, וגם במנטליות הסובלנית של רוב האזרחים.
חברתית, שום דבר לא מעכב יהודי שלם וחרד מלטפס בסולם האקדמאי, הפיננסי או הפוליטי (מלבד מחסומים טכניים). הוא אינו נדרש לוותר או להתפשר לשם כך על קוצו של יו"ד מאמונתו לשם השגת הכרה או הצלחה. כל צורך דתי, בדרך כלל נתקל בהתחשבות והבנה של הסביבה.

כמובן שידידותית יתרה יוצרת סיכון מסוים, וברור שיהודי חרד לא ירצה להשתלב בכל מקום. אבל הגלות איננה מצב אידיאלי, וצריך לחיות בין גוים. יהודים יראים לומדים לשמור את המרחק הנכון, וגם אותו הסביבה מכבדת. לא רק שאין לחץ סביבתי לויתור על עקרונות דתיים ואין דחף להשתלב, אלא עוד מכבדים אותך בשל היותך אדם בעל עקרונות. ברוב המקרים רואים בך אדם משכיל ונעלה בשל דתיותך.

זה מובן לגמרי שיהודים המתגוררים בארץ (סוציאליסטית במקורה) שבה שוררת רדיפת הדת גם ממוסדת וגם חברתית הקשה בעולם, מדינת ישראל - אינם מסוגלים להכיל קיום של מציאות כזאת, ומגיבים בחשדנות...

עם זאת, ברור שבליברליות המערבית יש פן שלילי. בשמה ניתנת לגטימיות לכל תועבה. אך יש להבחין כי העיקרון של 'חיה ותן לחיות' היא הדרך היחידה שבני אדם מסוגלים לחיות זה לצד זה בשלום. אם מותר לאדם לקבוע סטנדרטים מוסריים לחברו - אין מקום גם לחופש דת.

שוב, בארץ, אנו חיים עם עקרון זה אחת בפה ואחת בלב. כיון שמדובר באחינו הטועים, עצמינו ובשרינו, ודרכיהם מכאיבות לנו. אם הם פוגמים את ייחוסם, אכפת לנו, כי איננו רוצים לאבדם לצמיתות. אם פותחים מסעדות טריפה בשבת, כואב לנו שהם נכשלים. ואנו חרדים על השלכות מעשיהם, הנוגעים לנו - כי כולנו בסירה אחת, ערבים זה לזה. אמנם אין בידינו לתקנם, ואין תועלת באמירת דבר שאינו נשמע, אבל מבחינת ההרגשה - הלב דואב.

אז למרות שאנו מעשית נוקטים בגישה של 'חיה ותן לחיות' - כדי לשמור את המלחמות והחיכוכים עמם להגנה על זכויותינו לשמירת התורה והמצוות, הנרמסות השכם והערב - איננו מרגישים כך.

אבל, האם למישהו מפריע אם ערבי-ישראלי שותה ערק ברמאדן? אם גוי רוסי-ישראלי תולש בשיניו אומצת חזיר עסיסית? מותר לו. שיאכל ויתלקק לעינינו, בתיאבון. גם אם הם עוברים על שבע מצוות בני נח - שילכו לגהינום, זו בעיה שלהם. אינם מסורים בידינו ואינם באחריותינו, ואנו יכולים להמשיך לחייך אליהם כרגיל.

כך גם באמריקה - ההפקרות הליברלית אינה נוגעת לנו. החיים הפרטיים של הגוים מסביב - היא בעייתם שלהם.
אנו חפשיים לבחור לעצמינו את מידת החשיפה לדרכיהם הרעים שאנו מאפשרים לעצמנו, ואם כן, בסופו של יום, הכל תלוי בנו.

בנוגע לענין שפתחנו בו, הדור שהתקלקל באמריקה היה דור של יהודים אירופאים שלא הבינו שכללי המשחק השתנו. והראיה, לאחר שהתבססו והתרגלו לחברה החדשה, קם דור תורני למופת.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי שפרע
חבר מתאריך 26.10.14
68 הודעות
אור ליום ששי כ''ב בטבת תשע''ה    21:30   01.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. אתה טועה ומטעה !  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
   הדור התורני למופת , קם בשנים שאחרי השואה רק הודות לגדולי התורה שהגיעו אז מאירופה , ו מסרו נפשם ממש במדבר החומרניות - ה"גאלדענע גלות" להעמיד ד"א רוחניות וצורת בן תורה אמיתי , וחפץ ה' בידם צלח ,באופן ממש לא מובן מאליו,

בין הגאונים בוני יהדות אמריקה התורתית ברוח ובחומר - הגאון ר' אהרן קוטלר, הגאון ר' שלמה היימן , הגאון ר' משה פיינשטיין , הגאון ר' יעקב קמינצקי , הגאון ר' יצחק הוטנר , הגאון ר' יצחק יעקב רודרמן , והגרא"מ בלוך , והגר"א קלמנוביץ והגרש"פ מנדלוביץ, ועוד ועוד , - זכר כולם לברכה,
וכפי שידוע ושהעידו הם ובני אותו דור לולא הנס ומסירות הנפש של היחידים להעמיד את צורת הבן תורה הפנימית והחיצונית באותם הימים , לא היה נשאר שריד ופליט כמעט מיהדות ארה"ב בפנימיות וחיצוניות מתוקף ההתבוללות והריפורם , ובהלת החומרניות שרק נתעצמה ונתעצמה אז,

וע"כ פשוט , שהיה זה סכנה רוחנית עצומה לבני תורה להגיע שם (בשעתו, ובבחינה מסוימת אף עתה בימינו לחלק מהבני תורה ), יותר מבא"י - היינו לאחר השואה , וכן היו מורים בשעתו חלק מהגדולים שנותרו לפליטה מהחורבן באירופה, כאשר נשאלו מבני תורה להיכן ליזיל , והדברים ברורים ופשוטים.

מי שפרע מאנשי דור המבול ודור
הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד
בדיבורו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ה    03:17   04.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. לא סתרת את דברי כלל.  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
אבל כנראה אני "טועה ומטעה" ממה נפשך, כי אני מצביע עץ...

להעמיד דברים על דיוקם, רוב הרבנים שהזכרת פעלו באמריקה כבר בשנות בשלושים, עוד לפני המלחמה:
לדוגמא, ר' משה פיינשטיין 1936. ר' יעקב קמינצקי 1937. ר' יצחק הוטנר 1935. ר' יעקב יצחק רודרמן 1930. ר' אהרון קוטלר ור' יוסף ברויאר הגיעו בשנות המלחמה. בעיקר אדמו"רים חסידיים הגיעו אחרי המלחמה.

אתה מציג זאת כאילו עד אותה תקופה לא היו רבנים באמריקה... ההפך הוא הנכון. היו גם היו רבנים רבים גדולי עולם, שנסעו במיוחד כדי להציל את הדור מאבדון, אלא שאיש לא אבה שמוע אליהם. הנסיונות היו קשים מדי. ולעתים גם ילדיהם של הרבנים עזבו את דרך התורה.

ראה ערך הרב הכולל, רבי יעקב יאזעף, שהיה מגדולי דורו. הוא הגיע לאמריקה כדי לפעול במקום שקודמיו נחלו כשלון חרוץ, אולי ישאו פניו. אך נרדף ברשעות תהומית על ידי מתפקרי הדור, עד שגם פשוטי העם לא נהגו בכבודו כראוי. במאה התשע עשרה ותחילת העשרים, הרבה גאונים עצומים מליטא כהנו ברבנות במקומות שכוחים ונדחים שאיש לא הכיר בגדלותם, וכמעט שאבד זכרם. יש מהם שהשאירו אחריהם ספרים, בלתי נפוצים, המעידים על גדלותם. אך עליהם עצמם ידוע כמעט כלום.

נקודה נוספת: אל לך להאשים את יהדות אמריקה דאז ברפורמה, כי אם את התנועה הרפורמית עצמה אשר נרתמה במשנה עוז לקלקל את הדור בדעת ומזימה, ושלחו משלחות מיוחדות מגרמניה לדחות אבן אחר יהדות אמריקה הכושלת בלאו הכי.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ה    03:45   04.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. דוגמא טראגית מעניינת. רבי משה שמעון סיוויץ זצ''ל  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.01.15 בשעה 03:57 בברכה, נהוראי עילם
 
אני מניח שלא שמעת עליו עד היום. קיבל סמיכה מר' אליעזר גורדון ור' יצחק אלחנן. כיהן ברבנות פיטסבורג. כתב יצירה מיוחדת על הירושלמי בשם "המשביח", ועוד ספרים. לא הותיר אחריו צאצאים שומרי מצוות. הוא נאבק כל ימיו להעמיד את הדת על תלה, אך לא היה עם מי לדבר...

אני מצרף תיעוד נדיר ומרתק ביותר משנת 1921, של הרב סיוויץ בחיק ילדיו. קורע לב לראות את בניו לאחר תהליך "אמריקניזציה". הם הזניחו את דתם לטובת הגשמת "החלום האמריקני". נראה שזכו לנתח מאותו "חלום", שכן בני המשפחה נראים עוזבים את המקום ברכב פורד מודל T...

לאחד מהבנים היו קשרי עסקים עם האחים Warner, מייסדי הסטודיו המפורסם, אשר כמחווה ידידותית הואילו לצלם עבורם סרט משפחתי.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמיר שנהב
חבר מתאריך 8.1.15
2 הודעות
אור ליום שני ג' בשבט תשע''ה    22:55   11.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. יש אלפי ''דוגמאות טרגיות'' בדיוק כאלה מאירופה באותה תקופה  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
   כמעט כל משפחה יהודית נראתה ככה גם באירופה - סבא עטור זקן ופאות וילדים ונכדים מגולחים ומודרנים, כמובן נשים ללא כיסוי ראש ולא ממש צנועות. מצב האורטודוקסיה במיוחד בליטא היה בכי רע. אל תשלה את עצמך שזו היתה בעיה של אמריקה.

אלא מאי, הבדל אחד היה בכל זאת באירופה לעומת אמריקה והוא המסות של יהודים אורטודוקסים שהתקיימו בקהילות מגובשות על בסיס הישיבות והקהילות המסורתיות. אלא שאם אותם קהילות היו עוברות באפן מאורגן לארץ ישראל הם היו מגיעות לאותם הישגים (לא גדולים במיוחד) שהם הצליחו להשיג בליטא. עובדה שלאחר השואה כשלא היתה ברירה זה בדיוק מה שקרה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
394 הודעות
יום רביעי ט' בטבת תשע''ה    17:13   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. גם המשגיח הגה''צ ר' חצקל סבר כך  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  
כך אחז ר' יונה מינסקר הי"ד, ולא הצטרף לישיבת מיר. גם הרב מבריק השמיע דברים דומים.
ר' אלחנן בכונה תחילה חזר מאמריקה לאחר פרוץ המלחמה.
ציטוט מאת: נהוראי עילם

כשהיה ויכוח בישיבת מיר, אמר ר' חצקל שהוא לא יכול להכריע אלא מה שהישיבה תעשה הוא גם יעשה ויצטרף (בהמשך הוא לקח פיקוד ולא זזו בלעדיו עיין "נס ההצלה")וחאחר המלחמנ כששאלוהו נו... עכשיו רואים שההחלטה לעזוב את אירופה היתה נכונה שהרי מי שנשאר מת. וענה מי אמר שזה יותר גרוע? מי יודע מה יותר חשוב בשמים? אין להביא ראיה מזה שניצלנו שזוהי החלטה נכונה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום רביעי ט' בטבת תשע''ה    18:39   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. אני לא מזלזל בדברים, אך זה לא מסתדר לי, ואסביר את העניין...  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
   אני לא מזלזל בדברים, אך זה לא מסתדר לי, ואסביר את העניין...

כל יהודי, אפילו אם הוא במקרה חילוני, יודע הייטב שפיקוח נפש דוחה שבת. כך מצווה וכך גם כתוב בתורה. החיים אצלנו הם ערך עליון, ומייד אחריהם אהבת הזולת, כבוד ושלום. טקסים דתיים באים אחרי שהחולה הובהל לבית חולים וחייו ניצלו. זה חשוב יותר מטקס, והעיניין כתוב בבהירות שאינה מותירה מקום לספק, אפילו למי שמפקפק.

גדולל פיקוח נפש דוחה את כל המצוות – רמב"ם סוףף
הרמב"ם קובע כי המצוות ניתנו לאדם כדי לקיים אותן אך ערך החיים הוא ערך עליון ביהדות ולכן הוא חשוב יותר מקיום המצוות. הרמב"ם מביא שתי דוגמאות למצבים בהם אדם צריך לבחור בין קיום מצוות לבין החיים. מצב ראשון הוא כאשר גוי מכריח יהודי לעבור על המצוות ומאיים עליו במוות. מקרה שני הוא כאשר ישנו אדם חולה ועל מנת להרפא או לשרוד הוא חיי לעבור על אחת המצוות (כמו למשל אדם חולה מאוד ביום כיפור שחייב לשתות ולאכול כדי לשרוד). גדולל בשני המקרים רמב"ם קובע כי החיים חשובים יותר ולאדם אין בחירה, הוא חייב לעבור על המצוות כדי להמשיך לחיות. אדם שבוחר שלא לעבור על המצוות נחשב כאילו התאבד (מתחייב בחייו) והיחס למתאבד ביהדות הוא שלילי ביותר. סןףף

הביסוס לפסיקתו של הרמב"ם:

על מנת לבסס את קביעתו הרמב"ם מביא מדרש של חז"ל שלוקחים קטע פסוק ונותנים לו משמעות נוספת אשר אינה קיימת בפסוק אם קוראים אותו בתוך ההקשר שלו ובמובנו הפשוט.

הרמב"ם לוקח את הפסוק גדולל "ושמרתם את חוקותיי ואת משפטי אשר יעשה אותם האדם וחי בהם, אני ה'" סוףף (ויקרא י"ח, ה') ומביא מדרש של חז"ל אשר לוקחים את המילים "וחי בהם" מבודדים אותן משאר הפסוק וקובעים כי לפני שחשוב לקיים מצוות חשוב ערך החיים ולכן אם יש מצב של סתירה בין מצוות לחיים על האדם לבחור בחיים אפילו במחיר של עבירה על המצוות. ניתן לראות כי משמעות הפשט של המילים "וחי בהם" בתוך ההקשר של הפסוק אינה מתכוונת לכך ואפילו יש בהן כוונה הפוכה – שעל האדם לקיים את המצוות ולחיות לפיהן, אין בפסוק אזכור לחשיבות החיים ללא המצוות וניתן להסיק ממנו גם מסקנה הפוכה – שעדיף לאדם למות מאשר לחיות ללא מצוות. מכאן ניתן להבין כי חז"ל והרמב"ם ביקשו להעביר מסר ערכי לגבי קדושת החיים והשתמשו לשם כך בפסוק. אולי הם אפילו בחרו דווקא פסוק שניתן להבין ממנו מסקנה הפוכה על מנת להדגיש כי אין זו הכוונה של התורה ומי שמבין את הדברים כפשוטם טועה.

מצד שני, הרמב"ם מפרט גדולל שלושה מצבים בהם על יהודי להקריב את חייו ולא לעבור על המצוות (ייהרג ואל יעבור).סוףף
אדוםם
1. כאשר אונסים אותו לעבור על אחת משלוש המצוות – עבודה זרה (עבודה לאלים אחרים), גילוי עריות (יחסי מין בתוך המשפחה) או שפיכות דמים (רצח). סוףף
אדוםם
2. כאשר אונסים אותו לעבור על מצווה כלשהי במניין (מניין = עשרה יהודים. כאשר העבירה נעשית במניין היא מקבלת משמעות סמלית ופומבית של המרת דת ולכן זה מקרה של ייהרג ואל יעבור). סוףף
אדוםם
3. כאשר ישנה גזרה על כל עם ישראל שלא לקיים מצוות (גם כאן יש לכל מצווה משמעות סמלית ולכן על היהודים אפילו להקריב את חייהם ולא לתת יד לניסיון למחות את דת ישראל מהעולם).
סוףף

אוסיף גם כי לפי רבי ישמעאל מהתלמוד הבבלי גדולל אם אמרו לאדם עבוד עבודה זרה ולא תיהרג –מנין אנחנו יודעים כי האדם צריך לעבוד עבודה זרה ולא להעדיף למות?- כי כתוב "וחי בהם "(ויקרא יח' ה')- האדם צריך לחיות.

רבי ישמעאל מוסיף כי יוכל לעשות זאת בפרהסיה,בציבור (מה שלמדנו , במנין,בעשרה)-יעבור ולא ימות . רבי ישמעאל מביא אסמכתא ומצטט:"ולא תחללו את שם קודשי ונקדשתי בתוך בני ישראל "(ויקרא כב' לב')

רבי ישמעאל מתיר שני מצבים שהוזכרו :עבודת כוכבים ואינוס בעשרה שהם :"יעבור ובל יהרג" בניגוד להלכה.

גדולל
האם יש דבר יקר מן החיים? סוףף
ירוקק
זוהי השאלה המרכזית שעל האדם לשאול כאשר הוא מתמודד עם הדילמה האם למות בשם ערכים מסויימים. האם ישנם ערכים שבלעדיהם עדיף שלא לחיות או שהחיים אינם באמת חיים? תשובת היהדות לכך היא חד משמעית, ישנם ערכים כאלה והם מפורטים בשלוש המצוות שעליהן נאמר ייהרג ואל יעבור. בנוסף היהדות מגדירה את השמירה על הדת היהודית אל מול גורם זר שמנסה למחוק אותה (למשל עם זר שגוזר גזירות על היהודים) כערך שבשבילו ראוי למות. סוףף

אני מצד שני מכיר גם את גדולל העיקרון של חז"ל: "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו". סוףף המבקש ליטול חיים מפר את האיזון האנושי שבין אדם לחברו, וגדול עונשו. המבקש להחטיא את חברו, פוגע בקשר שבין האדם לאלוקיו, וגדול עוונו מנשוא.

בעולם כולו אין ערך נעלה יותר מאשר "קדושת החיים". ערך זה נלקח מהמוסר היהודי, אך ביהדות יש ערך מעליו והוא: גדולל "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו". כמעט לכל אדם יש תקנה - גם לרוצח, אולם "החוטא ומחטיא את הרבים אין מספיקין בידו לעשות תשובה" (סנהדרין ק"ז, ב'). סוףף

אך האם באמת יש כאן במקרה שדנו פה את העקרון הזה? התשובה היא לא, יש כאן אולי רק גדולל פיתוי סוףף כלומר שיש לאדם זכות בחירה והוא נופל לחטא מבחירה שלו.

האמנציפציה ומה שקורה בארה"ב עם כל ההתבוללות - אין זה קורה כי שמים חרב על היהודי שיתבולל אלא זה מבחירה של אותם יהודים. ואכן קצפם של הנאצים לא חס עליהם בזמנו ואם חוזרים לכפיה אמיתית, אז ראו את האמרה לאחרונה בשוודיה שאם יהודים רוצים לחיות בשוודיה הם צריכים להתבולל.

נכון שאם אין חינוך ויש פיתוי אז זה מצב לא טוב, ויש הנופלים אך האם זה באמת במזיד? אני מודע להרס היהדות בארה"ב מהתבוללות - והפיתרון לזה לדעתי הוא עליה לארץ. על אף החילון שלה, זה הרי מצב יותר טוב מהגולה שם(שגם היא חילונית). החיים בהסגר אמנם שומר אך האם לאורך זמן?

לאור זה, אני לא חושב שלהישאר באירופה זה יותר חשוב בשמיים מלשמור על החיים ולהמשיך בדרך, גם אם מגיעים למקום עם פיתוי לחטא. היהודי המאמין והחרד לדבר הקב"ה לא אמור להתפתות.

אי לכך משהו כאן לא מסתדר לי.
זה נראה יותר כמו מצב של "דברים שהוצאו מהקשרם".

האם אנו לא מפחדים מדי במקרים מסויימים משינוי שזה מעוור לראות את האמת ואת הסכנה האמיתית העומדת מולנו?

אני יודע שכל צד יחשוב שהצד השני הוא העיוור ושלא רואה את הסכנה שמולו, אך נשאלת השאלה. בהינתן שאכן יש סכנה אמיתית וסכנה מדומיינת, איך יודעים מה האמיתי ומה המדומיין?

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
394 הודעות
אור ליום חמישי י' בטבת תשע''ה    19:38   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. אינו נוגע לספק שהיה בזמנם  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
   הספק בין גדולי עולם דאז היה בין השיקולים של אם גזירה היא נקבל.
וכמו שמצאנו שר' ישמעאל שאל מאת האיש לבוש הבדים ונאמר לו כי גזירה היא אף שבטבע או מעל הטבע יכול להינצל.
וכמו"כ ידוע שהגר"א אמר לגרף פוטצקי שיוכלני להצילך מן ההריגה ע"י שם. והיה חפץ למות בקידוש ה' והגר"א ביקש להיקבר לידו.

כשהדבר ברור לאן לברוח בוודאי מחוייבים כי אין דבר העומד בפני החיים חוץ .. שהרי וחי בהם כתיב.
אך במבט לאחור שהקב"ה הכניס בקרבם שאין להיכן לברוח, ואנו באים היום לדון מי יותר תיקן עצמו בעולמו. יתכן שהם עשו יותר טוב. ואת זה אמר הגה"צ ר' חצקל. ובוודאי לא אמר שזו סיבה למסור נפש, אלא שאמר שאין הוכחה שההכרעה לברוח לסין הוא יותר נכון. יש כאן ב' דעות בגדרי השתדלות בסכנת נפשות, ולא הוכרע הדבר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום חמישי כ''א בטבת תשע''ה    11:26   01.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. מה שכתבה זו תשובה שנשמעת נכון, ואכן כך חשבו, אך עדיין...  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   מה שכתבה זו תשובה שנשמעת נכון, ואכן כך חשבו, אך עדיין כאחד מהצד שמסתכל היסטורית היא לא מספקת אותי, וגם אחרים.

הסיבה לכך - שהיו צריכים לנסות. אני אספר לך סיפור ששמעתי מאחד שאמנם אביו ניצל מגיא ההריגה, אך גם הוא עצמו מהרהר בדברים הנ"ל.

הסיפור הינו כזה בפולין היה מחנה ארעי של הנאצים (לא זוכר את הפרטים של המיקום). המחנה היה מחולק לשניים צד אחד ליהודים וצד אחד לשבויים רוסיים, כאשר הכוונה לחיילים רוסיים שנשבו.

בכל צד היו בערך כמה אלפי איש שחיכו להעברתם ליעד הבא - ככל הנראה מחנות ההשמדה. לכל צד גם כנראה היה ברור מה השלב הבא, או שניחשו מה כנראה יכול להיות השלב הבא.

על המחנה היו רק קומץ חיילים גרמנים ששמרו על השבויים.

היהודים לא עשו כלום להינצל, היו פסיביים.

החיילים הרוסים, יום אחד הסתערו על גדרות התייל, השומרים הגרמנים פתחו באש מתתי המקלע שלהם הראשונים נשכבו ומתו על הגדרות בעוד אחרים מטפסים על הגופות תוך כדי שהגרמנים יורים, ולבסוף מי שלא נפגע ברח החוצה ליערות המושלגים. מתוך כמה אלפים בתהליך הזה כאלף מתו השאר ברחו. הגרמנים ניהלו מצוד אחר הבורחים ואת אלה שתפסו הוציאו להורג במקום. כנראה עוד אלף - אלפיים. גדולל השאר הצליחו להימלט ולברוח!!! סוףף

היהודים ראו את זה ויכלו לנצל זאת גם הם, ולברוח או לחקות את הרוסים. הם לא עשו כן.

אני בדיאבד יודע שהיתה להם ברירה, האמונה שאין לאן לברוח היא שהיתה בעוכריהם. כיום יש משפט: אם קשה - אז נשברים? שאומר נכון שבגדול לא היה לאן לברוח ולא רצו לקבל את היהודים, אך היו כאלה שניסו והצליחו (יחסית בודדים). ואם לא מצליחים פעם אחת מנסים שוב כל עוד לא בין המתים.

זה מביא אותי לשאלה (שוב בלי להתלהם - זה הרהור)
אולי דווקא זה היה המבחן שלהם, ובו הם לא ניסו אפילו להצליח? כמו בבדיחות (שמלאך שואל... לעזור לעני... והתשובה הוא יזכה בלוטו אם רק ימלא כרטיס....). או כמו הבדיחה /סיפור על הצדיק שמתפלל לנס והצלה, ובפועל מסרב לכל מה שנשלח אליו...

אני אספר לך סיפור נוסף - ידוע שהיו פרעות ברוסיה, מה שלא כל כך ידוע זה שלא בכל מקום הפרעות הצליחו כי היו מקומות שבהם היהודים (למרות שהיה אסור להם והעונש היה על זה אמור להיות כבד מאד) השיגו נשק, ויצאו יחד עם שכניהם הגויים לפגוע ולהרוג את הפורעים שמתקרבים. זה אמנם היה לא תקני וגרם לאותם יהודים לברוח מרוסיה מאימת השלטונות, ולחפש מקום חדש... ובכך הם התגלגלו בלית ברירה לציונים... (חלק מאנשי העלייה השנייה) וחלק לקומוניזם ולהשתתף במהפכה שבאה מאוחר יותר, אך הם את נפשם הצילו!

סלח לי מאד, אך אני כן רואה היום בדיאבד, שני דפוסים של חשיבה והתנהגות.

ואני יותר נוטה לאמץ דווקא את הדעה הנגדית לדעה שנתת. דעה זו גם קל למצוא לה סימוכין בתורה, שכך צריך להתנהג, ראה כדוגמא את התנהגות דוד המלך: ירוקק "אֶרְדּוֹף אוֹיְבַי וְאַשִּׂיגֵם וְלֹא אָשׁוּב עַד כַּלּוֹתָם." סוףף

האם יתכן שזה מה שמצפים מאיתנו? גדולל אמונה חזקה בקב"ה שיעזור לנו, תוך כדי עשייה נחושה! סוףף

אם כן, אז הרוב בתקופה ההיא נכשלו, ודווקא הציונים הצליחו ועמדה לזכותם זכות גדולה.

היהדות גורסת אקטיביות ולא פסיביות. המצוות הן מצוות של גדולל "עשיה" "ולא עשייה" סוףף עם חיוב לעמוד בהם. לא להיות פסיבי.

לדעתי אנו אמורים לעבור עוד שלב בתהליך, וכך העולם ישתנה מול עינינו. השאלה איך אנו נתנהג - כל אחד עם בחירתו הוא. מצד אחד כולנו ערבים זה לזה, ומצד שני כל אחד יאכל את שבישל...

אני לא אומר לאף אחד כאן מה להחליט ומה לעשות, אני רק אומר שאנו נעמוד בקרוב בבחינה הן כיחידים והן כעם/קבוצה. ואנו צריכים לבחור נכון.

לדעתי הנכון זה: גדולל "נתתי לפניך את החיים ואת הטוב, ואת המוות ואת הרע... ובחרת בחיים." (דברים ל, טו). סוףף

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
דרכי נועם
חבר מתאריך 26.11.12
1215 הודעות
   09:17   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. שני נקודות נוספות בשקר של הציונים האפיקורסים.  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   א. לארץ ישראל היה קשה מאוד לעלות באותם הימים, כי האנגלים נתנו רק למכסה זעומה ומסוימת לעלות, מדוע אם כן לא הפנו הציונים את המוני היהודים לארצות אחרות, (ואפילו נחשלות )ולו כדי להצילם מהנאצים ימ"ש, הרי מדיניות זו, ודאי שגרמה שהמוני יהודים שלא יכלו לצאת לארץ ישראל יושמדו? התשובה ברורה, לא עניין אותם כלל הצלת היהודים אלא בנין מדינתם.

ב. המגוחך בטענה האווילית שלהם, הוא שהנאצים כבר כבשו חצי ממצרים ועמדו בשערי ארץ ישראל, אם הגנרל מונטגומרי לא היה מנצח בקרב אל עלמיין, היה הגנרל הגרמני רומל שוטף את כל ארץ ישראל עד סוריה, וידועה התכנית הציונית לבנות "מצדה על ראש הכרמל" ולמות בהתאבדות. בסופו של דבר בחסדי ה' הגדולים, נבלם רומל בקרב ההוא, ומאז התחיל להתהפך הגלגל. אבל היישוב בארץ ישראל עמד כפסע לפני השמדה טוטאלית. אז איזו טענה היא למה לא ברחו לארץ ישראל, הלא הארץ כמעט ונכבשה בעצמה, וכי היה ב"ג או חיים ו. נביאים לדעת מראש על הנצחון בקרב אל עלמיין?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
218 הודעות
יום רביעי ט' בטבת תשע''ה    14:25   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. לא ראוי שדברי אפיקוסות חמורים  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 31.12.14 בשעה 14:51 בברכה, חכמתספריםתסרח
 
יוחזרו ויובאו בפורום , במיוחד לא בכותרת , ובמיוחד לא מעל דברי החזון איש!...

נא לפרק את המיזוג מיד !


ולשלוח את דברי האפיקוסות ומעליהם לפח הזבל , ולא לארכיון...

לא השקעתי זמן ומחשבה , להצטרף לדברי אפיקורסות ...

אם זה ימשיך להיות כך , חוששני שמרבית הניקים יפסיקו לכתוב בפורום, שהופך בזה להיות פורום של אחרוני שפלי הציוניים ה"דתיים".... ואיננו פורום חרדי!!

אני קורא לכל החברים המאמינים בבורא העולם ומנהיגו - למחות בפומבי כנגד הדברים האפיקורסיים והכופרניים והעלאתם בפורום זה ...

והוא רחום יכפר עוון ולא ישחית...

יובהר , כי אין באמור ביקורת על ההנהלה .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום רביעי ט' בטבת תשע''ה    17:07   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. אני חושב שאנו לפני צומת דרכים ולכן דיון בנושא זה הוא חשוב  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   אני חושב שאנו לפני צומת דרכים ולכן דיון בנושא זה הוא חשוב. הסיבה לכך הינה שלדעתי אנו לפני שינוי עולמי בסדר גודל של השינוי של מלחמת העולם הראשונה או השנייה. השינוי יכול להתרחש תוך שנים ספורות ואת ניצניו אנו רואים כיום (ראה סוריה ואוקראינה כדוגמא).

צריך קודם כל להבהיר כי לדעתי הנושא חשוב, ולמרות שהנושא עצמו הינו טעון ויכול לגרור רגשות רבים או תגובות לא נעימות, עדיין יש כאן ויכוח שהוא לשמו בין שני השקפות עולם. כשכל צד יכול להביא מראי מקומות וציטוטים מרבניו.

מאחר וזה ויכוח חשוב (וכמובן יש לשמור על הכבוד של הצד השני בויכוח כל עוד מתנהל עניינית), שכן העולם ונפש האדם לא השתנו בין התקופות, ואין חדש תחת השמש, הרי אנו נדרשים להבין באיזה דרך על האדם לבחור.

מאחר ובסופו של דבר זה גם עניין של "חיים ומוות": להנצל / לעלות לא"י / לחיות בנכר / להרג על קידוש השם וכו', וכן (לעניות דעתי) בעתיד ישפיע על קהילות שלמות של יהודים - מה ןכיצד עליהם להתנהג או לבחור, הרי אני חושב שמן הראוי לשמור על שרשור זה ולקיים את הדיון בו בצורה פתוחה בלי האשמות של הצד השני. בואו נניח כי שני הצדדים רוצים בטובת העם היהודי ובשגשוגו.

האשם בשואה הינו היטלר וחבר מרעיו. הדיון כאן הינו כיצד ואיך צריך אדם יהודי לראות סימני אזהרה ולהתנהג אחרי שהבין סימנים אלו.

אני מסתכל על דיון זה גם בשאלה כיצד יש לברר או להתייחס לנושא או לאדם אשר יש לו נקודות חיוביות אך מצד שני גם נקודות רעות. והשאלה היא כיצד ניתן בסגנון רבי מאיר לקבל את הטוב ללא הרע. והאם בכלל ניתן לעשות זאת לאורך זמן.

במקרה זה יש שתי גישות - האחת להניח שלא ניתן להפיק את הטוב לאורך זמן והשניה שכן אפשר. אמר לי פעם אחד שאני מחשיב בתור אחד ממורי - שמנהל טוב הוא זה שיודע לשים כל אחד במקום הנכון שיפיק ממנו את המירב.

אנו לפני תקופת בחירות. והתקשורת וגורמים שונים מראים את הנושא כאילו הוא עניין פנימי ללא השלכות מיוחדות לעם היושב בציון או לעם היהודי בכלל.

שהעניין הוא כן או לא תקציבים לכאן או לכאןלסקטור כזה או אחר. ואילו אני מהצד רואה את הדברים אחרת.

מאחר ואני צופה שהשינויים הגדולים יקרו בפרק זמן של 3 שנים, בעוד ישראל נמצאת במצב יחודי שהוא נכון רק למדינת ישראל, שהיא יציבה ולא צריכה לעשות כלום. מצד שני, השינויים כאלה גדולים ששאר העולם חייב לעשות הרבה מאד כדי להינצל.

תבין זה לא שאנו כל כך מוצלחים זה פשוט מאחר ושאר העולם כל כך גרועים.

כאן המדדים הם יחסיים. כמו בבדיחה: שניים הולכים בספארי באפריקה ופתאום מולם אריה מרחוק מביט בהם. אחד פונה לברוח ולרוץ ורואה את חברו פותח את התיק ונועל נעלי ספורט. הוא שואל את החבר: מה אתה חושב שעם נעלי ספורט תוכל לרוץ יותר מהר מהאריה? החבר עונה לא, אבל אוכל לרוץ יותר מהר ממך.

מבחינה היסטורית אנו כמו 3 שנים לפני מלחמת העולם הראשונה או 3 שנים לפני מלחמת העולם השנייה.

אני קורא כאן לכל מי שיכול - לעשות הכל כדי להביא לכאן את כל היהודים מאירופה או כל מקום אחר, בדיוק כמו שבזמנו קראו ליהודים לעלות לפני השואה. המצב בעולם תוך 3 שנים יגרום לקיטוב מדהים. מדינות שיעלו בעושר ובהצלחה מעלה מעלה בעוד שאר העולם יפול מטה מטה לתהום ללא יכולת לעצור. מאחר וישראל בין המדינות בעלות הסיכוי לעלות הכי גבוהה, זה יגרום מצד אחד להערצה ומצד שני לשנאה יוקדת. אני מניח שלא תרצה להיות תחת נחת זרוע הצד עם השנאה היוקדת... אתה תעדיף להיות בצד הבטוח, לא?

נחזור למצב המוצג בארץ לפני בחירות.
בדיוק כמו שמישהו מפעיל עליך לקנות מנייה כשהשוק בשיא והוא כבר יודע שהתפוצצות הבועה תהיה בימים הקרובים - הוא מייפה הכול ומסתיר ממך את כל הסימנים שהתרסקות בוא תבוא.

תסתכלו לדוגמא על השרשור בקישור הבא:
http://rotter.net/forum/scoops1/168774.shtml
"בשל האנטישמיות הגוברת: ''אין עתיד לקהילה היהודית בצרפת''"

או את השרשור:
http://rotter.net/forum/scoops1/168714.shtml
"שיא של עלייה בשנת 2014: כ-26,500 עולים חדשים"

יש מספר מגמות בעולם והוא לא יכול להמשיך כמו שהוא, מדינות עולות ומדינות יורדות ומה שנראה לנו יציב בעבר אינו כזה כיום. יוסף כבר אז במצרים הבין את זה ונערך לכך.

אי לכך ולאור מה שכתבתי אני חושב שעל כל אחד מוטלת האחריות לראות כאילו כל יהדות העולם מוטלת על כתיפיו, ולשאול את עצמו כיצד עליו להתנהג או מה צריך לעשות כדי שהעם בציון ישגשג כנאמר "ויהי שם לגוי גדול, מלמד שהיו ישראל מצויינים שם"... (תבא שא)

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
אור ליום שני ג' בשבט תשע''ה    19:57   11.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. לצערי מה שקורה בצרפת הינו ההתחלה, והיא מתרחשת מהר מהמצופה  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   בהמשך לתגובתי כאן למעלה, ולאור המתרחש בצרפת, ולאור הנאמר בשרשור:
https://rotter.name/kolot/prime/57699.php

שכותרתו: "הגר”ח קנייבסקי: על יהודי צרפת לעלות לארץ ישראל"
שבא בעקבות הטבח במרכול בפריז. ניתן לראות גם את התגובה נגד:

וכאן אנו שוב מתחבטים בשאלה: " מה היהודים צריכים לעשות, להישאר בצרפת, לעלות לישראל או להגר למקום אחר?

יש כאן מצב הדומה במהותו כמו לפני מלחמת העולם השניה והשואה...

וזה רק פחות משבועיים מאז כתבתי את תגובתי למעלה.
בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מזרחרדי
חבר מתאריך 4.1.15
5 הודעות
יום שני ג' בשבט תשע''ה    03:17   12.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. Like  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום רביעי ה' בשבט תשע''ה    14:51   14.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. השאלה אפילו צריכה להתחדד יותר.  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
   ראו את השרשור: https://rotter.name/kolot/prime/57749.php
בנושא: "סוגיית העלייה לישראל-הגראי''ל הביע חשש: יהודי צרפת ''יתקלקלו'' בישראל (כיכר) ".

או את השרשור:https://rotter.name/kolot/prime/57729.php
בנושא: "מה חשב הרב שך על העלאת יהודים לארץ // אבישי בן חיים"


ומולו את הרב מאזוז שאומר: "על כולם לעלות ארצה, ולהתאחד"...

"ראש הישיבה הגר"מ מאזוז אמר בדברי ההספד: "אין מקום מפלט בעולם לישראל, חוץ מארץ ישראל. הטרור מכה באמריקה, אנגליה, אוקראינה ועכשיו גם בצרפת. צריך לגדוע את הטרור באיבו. לנו נותר להתאחד. אנחנו צריכים להתאחד, להפסיק את השנאה והמריבות, להפסיק את הלשון הרע. לעלות כולנו לארץ ישראל ולהתאחד",".

יש כאן שאלה שנתקלתי בה, והיא האם אלה שקוראים להשאר בגולה בטענות כמו ביטחון וכלכלה, או מידות מוסר וכו' - האם הם לא עוברים על חטא המרגלים, ואז גם ניתן להבין את התוצאות האיומות שבאו בעקבות חטא זה (המרגלים ועם ישראל בעקבות כך, ואותם אלה שנשארו בשואה באירופה וכו'). האם לא חוזרים על חטא זה שוב ושוב?

הרי נאמר על הארץ:

"הארץ, אשר עברנו בה לתור אותה טובה הארץ, מאוד מאוד"

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שייקה
חבר מתאריך 14.8.14
287 הודעות
יום רביעי ה' בשבט תשע''ה    14:53   14.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. אם בזמנו היתה טובה אין זה אומר שגם עכשיו היא טובה  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   ירמיהו הנביא נזף קשות באלו שהתעקשו להשאר בארץ לאחר החורבן

ואכן סופם היה רע ומר


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום רביעי ה' בשבט תשע''ה    16:53   14.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. אתה טועה, ירמיהו אישית בחר להישאר בארץ ולא לעזוב אותה  
    בתגובה להודעה מספר 39
 
   אתה טועה, ירמיהו אישית בחר להישאר בארץ ולא לעזוב אותה.

"משנודע לבבלים שירמיהו התנגד למרד, שחררוהו מן השבי ונתנוהו בידי גדליה בן אחיקם, אך הוא בחר לשבת בתוך העם (ירמיהו לט, יג-יד). חודש לאחר נפילת ירושלים הגיע לעיר נבוזראדן, שר הטבחים‏ (ירמיהו נב, יב), ובידו פקודה מנבוכדראצר להתנהג בחסד עם ירמיהו (ירמיהו לט, יא-יב). נבוזראדן מצא את הנביא כשהוא אסור באזיקים בתוך העם המובלים לגלות לבבל. נבוזראדן פיתח את אזיקיו והזמינו לבוא עמו לבבל כאורחו או ללכת באשר יחפוץ. ירמיהו החליט ללכת אל גדליהו, שבינתיים הקים במצפה מרכז לשארית העם (ירמיהו מ, א-ז). כשנרצח גדליהו, ניגשו אל הנביא שרי החיילים שנמלטו מחרב הבבלים וביקשו ממנו שיגיד להם בשם ה' האם לרדת למצרים, תוך שהבטיחו לו בשבועה שימלאו אחר דבריו. מקץ עשרה ימים מסר להם בשם ה' שישארו בארץ ולא ירדו למצרים, אבל הם לא שמעו לו, אלא לקחו את כל שארית העם וגם את הנביא ואת ברוך הסופר וירדו למצרים‏ (ירמיהו מא - מג)."

כפי שאתה רואה הוא בחר להיות בארץ, כשיכל להיות בכל מקום, וכן אמר לא לרדת למצרים ואנשים לא שמעו לו, ואף לקחו אותו עמהם.

סלח לי, אך קודם כל הוכחת בורות, ודבר שני אתה סילפת את מעשי הנביא. ולבסוף אתה בוחר כמו המרגלים להוציא דיבת הארץ באומרך שיתכן שכעת היא כבר לא טובה.

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מזרחרדי
חבר מתאריך 4.1.15
5 הודעות
אור ליום חמישי ו' בשבט תשע''ה    19:34   14.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  41. געוואלדיג!  
    בתגובה להודעה מספר 40
 
   חזק מאד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
אחד מהמניין
חבר מתאריך 29.12.09
575 הודעות
יום רביעי כ''ט בשבט תשע''ה    12:27   18.02.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  43. מצרפת ועד גרמניה: מפת האנטישמיות ברחבי אירופה  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.02.15 בשעה 12:30 בברכה, אחד מהמניין
 
להלן כתבה מעניינת בנושא:

"עקבות הפיגוע מחוץ לבית הכנסת בקופנהגן, בדקנו מה המצב במדינות נוספות ביבשת. מהי המדינה המסוכנת ביותר ליהודים והיכן חלה עלייה של 233% בכמות האירועים האנטישמיים בשנה אחת?

תגיות: דנמרק,אנטישמיות,אירופה
דנה ירקצי
יום שני, 16 בפברואר 2015, 08:10

אנטישמיות בעלייה: הפיגוע אתמול (ראשון) מחוץ לבית כנסת בקופנהגן, שבו נורה למוות המאבטח היהודי דן אוזן, הוא חוליה נוספת בשרשרת פיגועים ואירועים אנטישמיים שאירעו בשנים האחרונות באירופה. וואלה חדשות מביא לכם את מפת האנטישמיות באירופה כפי שהיא מצטיירת משיחות עם מומחים וממחקר שפרסם הפורום למאבק באנטישמיות.

צרפת, כך עולה מהנתונים, היא המדינה המסוכנת ביותר ליהודים כיום. למרות ניסיונות מצד הממשלה בפריז להילחם בתופעה, גילויי האנטישמיות במדינה ממשיכים להתגבר. גם אכיפה מוגברת וחוקים חדשים לא הצליחו לצמצם את האירועים האנטישמיים שהופנו כלפי יהודים בשנת 2014, האחרון הזכור שבהם הוא רצח ארבעה יהודים בהיפר כשר בפריז בחודש שעבר. על פי המחקר, בשנה החולפת, עלו גילויי האנטישמיות ב-143%. ראש המחלקה לפעילות בישראל ולמאבק באנטישמיות בהסתדרות הציונית העולמית, יעקב חגואל, אמר כי מאחורי הרוב המכריע של התקיפות האנטישמיות בצרפת עומדים אזרחים מוסלמים.

חבר הפרלמנט הצרפתי, היהודי מאיר חביב, סיפר כי רק בשבועות האחרונים קיבל איומים על חייו. "אני מקבל עשרות ומאות איומים דרך האינטרנט", ציין. "העברתי אותם לתובע הכללי בפריז. לפני שבוע עצרו בחור בן 19 ששלח לי איומים שיהרוג אותי. כשהגיעה המשטרה, היא הבינה שיש לו במחשב תמונות של עריפת ראשים. מצאו גם שהוא איים על הקונסול הישראלי בפריז. כחבר פרלמנט יהודי אני לצערי הופך למטרה ונמצא בכוונת שלהם. אני כל הזמן מסתובב תחת אבטחה".

גורם מרכזי לעלייה באנטישמיות: "צוק איתן"

מדינה נוספת שניצבת גבוה במדד האנטישמיות באירופה היא גרמניה. ב-2014 הוכפל, לכל הפחות, מספר התקריות האנטישמיות ברחבי המדינה. ההסתדרות הציונית אף טוענת כי מספר האירועים האנטישמיים שהופנו כלפי יהודים בשנת 2014 גבוה ב-63% אחוזים משנת 2013. מדיווחי הממשלה הפדרלית עולה כי בשנה החולפת התרחשו מאות אירועים אנטישמיים בגרמניה. בקיץ האחרון, במהלך מבצע "צוק איתן", התקבלו במשטרת גרמניה 133 תלונות בגין אנטישמיות ב-20 ימים. לשם השוואה, בכל השנה שעברה נרשמו כ-195 תלונות על אנטישמיות. בשונה מבעבר, רוב התלונות היו על אנטישמיות מצד מוסלמים ולא מצד פעילי ימין קיצוני.

בריטניה תופסת גם היא מקום גבוה בדירוג הלא מכובד. על פי נתוני ארגון נאמני ביטחון הקהילה היהודית בבריטניה, התקריות האנטישמיות בבריטניה הגיעו לרמת שיא בשנה האחרונה בעיקר לאור מבצע "צוק איתן". מדובר בעלייה של 122% במספר התקריות בהשוואה לאותה תקופה בשנה שלפני כן. לפי ההסתדרות הציונית העולמית, מספר האירועים האנטישמיים שהופנו כלפי יהודים בממלכה בשנת 2014 גבוה ב-93% מבשנת 2013.


גם בלגיה היא ממש לא מקום בטוח ליהודים בשנים האחרונות. האירוע האנטישמי הזכור ביותר במדינה בשנים האחרונות הוא ללא ספק פיגוע הירי במוזיאון היהודי בבריסל ב-1 במאי 2014 שבו נהרגו ארבעה בני אדם, שניים מהם ישראלים. נכון להיום, כ-32% מאזרחי המדינה מחזיקים בעמדות אנטישמיות ועל פי נתונים של ההסתדרות הציונית, האירועים האנטישמיים בבלגיה עלו בכ-233% משנת 2013. בין יתר האירועים שנרשמו, התקבלה תלונה על אישה שסולקה מחנות רק בשל היותה יהודייה. במקרה אחר, התקשרה ניצולת שואה למוקד חירום רפואי ולטענתה, כשהרופא הבין שהיא יהודייה, הוא אמר לה: "סעי לעזה. שם באמת תביני מה זה להרגיש רע".

בשוודיה סופגים חברי הקהילה היהודית איומים ואלימות שמקורם באנטישמית, בייחוד לאור העובדה כי בעיר מאלמו ישנו ריכוז מאוד גדול של מוסלמים. כתוצאה מכך, נרשמת עזיבה גדולה של יהודים מהמדינה. על פי הנתונים של ההסתדרות הציונית, האירועים האנטישמיים שהופנו כלפי יהודים בשנת 2014 בשוודיה עלו בכ-138% משנת 2013 .

מהפורום לתיאום ומאבק באנטישמיות נמסר כי ישנה עלייה גדולה במספר גילויי האנטישמיות כלפי היהודים גם בהולנד. בין השאר, רוססו צלבי קרס על מכוניות של יהודים באמסטרדם והושלכה פצצה מתוצרת עצמי על בניין מגורים שעליו התנופף דגל ישראל. כמו כן, נרגם באבנים ביתו של הרב הראשי של הולנד, בנג'מין ג'ייקובס, בעיר אמספורד - פעמיים בשבוע אחד. העלייה הלכה וגדלה בתקופת מבצע "צוק איתן" משני מקרים ל-32 אירועים בשבוע. על פי הנתונים של ההסתדרות הציונית, האירועים האנטישמיים שהופנו כלפי יהודים בשנת 2014 עלו בכ-75% משנת 2013.

הרוע האנטישמי מרים את ראשו"

מנהל המחלקה למאבק באנטישמיות במשרד החוץ, גדעון בכר, מסביר כי ישנם שלושה מקורות עיקריים לאנטישמיות. "הראשון הוא אנטישמיות מוסלמית, שנהיית יותר ויותר אלימה, ונוקטת יותר שיטות של טרור ואנטישמיות רצחנית", הוא אומר. "החזרה של אותם ג'יהאדיסטים משדות הקטל במזרח התיכון, כמו סוריה ועיראק, באה לידי ביטוי באירועים האחרונים - בפיגוע הירי בקופנהגן, לפני כחודש בסדרת הפיגועים בפריז, בשנה שעברה במוזיאון היהודי בבלגיה ולפני שנתיים וחצי בבית הספר היהודי בטולוז".

המקור השני לאנטישמיות הגואה, לדברי בכר, הוא עלייתן של מפלגות ימין קיצוני באירופה ותפיסת עמדות כוח בפרלמנטים השונים, כמו מפלגת "השחר המוזהב" ביוון, מפלגת "יוביק" בהונגריה ומיליציות שונות באוקראינה. המקור השלישי הוא השימוש באינטרנט. "האנטישמיות באינטרנט הולכת ומתפשטת וצוברת תאוצה רבה, בין אם זה בפייסבוק, ביוטיוב או בגוגל. תוצאות חיפוש באינטרנט למילה 'יהודים' מראות המון אתרים אנטישמיים ואתרים שמכחישים שואה".

ראש המחלקה לפעילות בישראל ולמאבק באנטישמיות, חגואל, ממליץ לא להסתובב עם סממנים יהודיים באירופה בתקופה הנוכחית. "אני, כבחור חובש כיפה, נזהר להסתובב בגולה, קל וחומר באירופה", הוא מודה. "אפשר לראות כיצד הרוע האנטישמי מרים את ראשו. במידה רבה זה קשור לבעיות הכלכליות בעולם. בעשור האחרון, בכל שנה יש יותר מקרי אלימות אנטישמיים מהשנה שקדמה לה, וגם החוזק שלהם עולה". הוא ציין כי גם הנתונים לגבי ארה"ב אינם מעודדים והזכיר את שני אירוע הירי בקנזס סיטי באפריל האחרון, בהם נהרגו שלושה יהודים."

http://news.walla.co.il/item/2829940

בברכת יום טוב,


(משלי פרק י''ח): לִפְנֵי שֶׁבֶר, יִגְבַּהּ לֶב אִישׁ; וְלִפְנֵי כָבוֹד, עֲנָוָה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
899 הודעות
אור ליום חמישי ו' בשבט תשע''ה    22:48   14.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  42. הגזמת... המצב הביטחוני בארץ ישראל הרבה יותר מעורער מבצרפת  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
ואין שום השוואה בין המצבים.

ג' לטמיון!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי שפרע
חבר מתאריך 26.10.14
68 הודעות
יום רביעי ט' בטבת תשע''ה    15:51   31.12.14   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. פחחחח !!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  
4. אותו מלאך הצלה שביקש לחלץ את עולם הישיבות מהתופת, 'מיזרחיסט' רח"ל, ד"ר ורהפטיג, אשר אירגן מנוסת אלפים מן התופת דרך סיביר ויפן, עם ויזות יפניות (מסלול שאכן עברה בסופו של דבר רק ישיבה אחת - ישיבת מיר), נדהם מן האדישות, לעומת הפעילות הקדחתנית של אחרים שעשו הכל להשגת תעודות מסע שבחסותן ייחלצו מן הקטסטרופה שבדרך: "לא היתה אצל בני הישיבות נטיה לסגור את הגמרות.. ולבלות ימים רבים בקובנה, לעמוד בתורים ולצבוא על דלתות משרדים כדי להשיג מסמכים ואישורי ויזות שספק אם יועילו... רחוב הפליטים הציונים היה אחוז בולמוס יציאה מהכלוב הליטאי, ואילו בעולם הישיבות שררה אווירה רגועה... ראשי הישיבות והנהלות הישיבות לא עודדו פעילות כלשהי להשגת דרכונים, תעודות מסע או ויזות" ('פליט ושריד', ע' 149). נאנח ורהפטיג: "אני דאגתי להצלת בני הישיבות, וראשי הישיבות דאגו להצלת הישיבות" (שם, ע' 148). מיותר לציין שבסופו של דבר ניספו כולם במיתות משונות ואכזריות במיוחד, מפני שהנאצים נהנו להתעלל דווקא בהם.


ציטוט מאת: אליצפן


בדיחת היובל!!!

זרח ורהפטיג הוא "מלאך ההצלה" שדאג להצלת תלמידי ישיבת מיר!...

מעולם לא שמעתי כזו בדיחה !!


זרח וורהפטיג היה עו"ד בקובנה שהישיבה ואליעזר פורטנוי ה"אמבסדור של הישיבה" הוא שנעזר בו לגבי הדרכים הדיפלומטיות לברוח מהסכנה כשוורהפטיג כאילו הוא ישיג לכולם ויזות לא"י , בה בשעה שדעת רוב הישיבה לא הייתה נוחה מהצלת א"י מפאת שגם היא כרוכה בסכנה - וכפי שידוע שהאויב הנאצי עמד בשערי א"י...

יוזמת ההצלה דרך המזרח ויפן היתה של כוחות הישיבה ויוזמתם של חסידי אומות העולם הקונסול היפני סוגיהרה והקונסול ההולנדי ועוד ,ובני הישיבה שסייעו בידם, וכבך נפתח פתח להצלת אלפים שראו בכך אפשרות מעשית ..

כנראה שזרח וורהפטיג עבד שעות נוספות לשכתב לעצמו חלק הרואי בתו "מלאך הצלה"... כשבעצם הוא אחד הניצולים בסה"כ...

להלן כמה קישורים מחכימים בעניין.

http://www.daat.ac.il/daat/chinuch/mosdot/mir2-2.htm

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%27%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%A1%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%94

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=1894317&forum_id=771

את הקישור האחרון אעתיק במלואו משום שיש בו עניין לכזב המופץ ע"י האפיקורסים בראש אשכול זה.

להלן מאמר מרתק בנושא, המנפץ את כל ההאשמות, שהתפרסם במשפחה לפני ארבע עשרה שנים.
חשיפה:
האמת על נס הצלת ישיבת מיר

דב בן-נון ויהונתן רוזנבלום

הפולמוס סביב נס ההצלה של ישיבת מיר, והתמיכה שקיבלו בני הישיבות על ידי 'ועד ההצלה', הפנה שוב באופן טבעי את הזקורים לעבר פרק מופלא זה בעולם הישיבות ובשושלת מסירת התורה. הצלת הישיבה היחידה ששרדה בשלמותה בימי הזעם באירופה, הישיבה היחידה שמלבד בכמה זמנים קצרים והכרחיים לא פסקה מסדריה - דומה היא אולי רק לנס של שביית ארבעת הגאונים (רבינו חננאל וכו') מבבל לפני כאלף שנים והבאתם לאפריקה הצפונית ולמערב אירופה - שתי החוליות המרכזיות בשושלת ההבטחה שלא תפסק ולא תשכח התורה.
בעקבות ספרו והראיונות עם ד"ר אפרים זורוף, והמאמר שפורסם על הויכוח ב'הארץ', פנינו למחברי הספר 'הזריחה בפאתי קדם' על נתיבי הצלת ישיבת מיר, שפורסם על ידי גנזך קידוש השם ובעריכת הרב יו"ט פוגרס והרב אברהם ברנשטיין, על מנת לבדוק את הטענות שנשמעו לאחרונה. בעזרת ארכיונם העמוס וסבלנותם הרבה, דומה והצלחנו לחשוף מעט את הלוט מעל התעלומה שסביב נושא זה, שעד היום עדיין לא זכה לבדיקה מעמיקה ומקיפה. הכרך הראשון של הספר 'הזריחה בפאתי מזרח' שזף את אור הדפוס לא מכבר, ושני חלקיו הנוספים נמצאים בשלבי עריכה סופיים.
עם כל זאת, הספר המקיף מתמקד במבט הכללי על האירועים, ולא נכנס לפרטים טרחניים. אנו דווקא התמקדנו בפרטים אלה, לאור האשמות - חסרות התקדים וגם השחר - כלפי גדולי ישראל בדור ההוא.
כותב יאיר שלג בכותרת המשנה במאמרו ב'הארץ': "ההתבדלות החרדית והדאגה לאינטרס של בני הישיבות על חשבון אינטרס ההצלה היהודי הכללי בלטו אפילו בימי השואה." הוא מתייחס לספרו של ד"ר אפרים זורוף (52) 'תגובת היהדות האורתודוקסית בארה"ב לשואה: פעולות ועד ההצלה 1939-1945'.
הספר מתמקד ב'ועד ההצלה', מיסודו של הגאון ר' אליעזר סילבר, שהוקם בארה"ב בנובמבר 1939. לצד התיאור של המציאות כפי שהוא רואה אותה, נמצאים בספר האשמות חסרות תקדים כלפי ראשי הישיבות באירופה, וכן הרבנים בארה"ב.
מצטט שלג את זורוף: "צריך להבין שהג'וינט מימן אז ממילא את צורכי מחייתם הבסיסית של כלל יהודי ליטא, בכלל זה כמובן בני הישיבות, כך שהמגבית הזאת לא נדרשה לצורכי מחיה בסיסיים, אלא כדי לספק לבני הישיבות את האפשרות לא לצאת לעבודה ולא לדאוג לפרנסתם. ואמנם, אנשי הישיבות בליטא ביקשו להסתיר מהג'וינט כי הם ממומנים בה בעת על ידי מגבית נפרדת, מחשש שהדבר יגרום לקיצוץ תמיכת הג'וינט בהם."
האם זו היא נקודת המוצא של זורוף? האם הפשע הגדול הוא "לספק לבני הישיבות את האפשרות לא לצאת לעבודה ולא לדאוג לפרנסתם"?
אם בודקים את הנכתב במאמר ב'הארץ' לעומק, מגלים מייד את הדמגוגיה. בכמה כסף מדובר? ובכן, כותב זורוף, שבשנת 44 שלח ועד ההצלה 110,000 דולר לפליטים בשנחאי. זה נשמע הון עתק, שבו נתן היה להציל הרבה יהודים, ובמקום זה תמכו בו בפרזיטים שלומדים תורה. לטענת זורוף מדובר בהקצבה פי ארבע ממה שהג'וינט נתן:
"שוב חוזר אותו הדפוס: הג'וינט הרי מימן את מחייתם הבסיסית של הפליטים הללו, כך שהכסף הנוסף שנשלח להם מטעם 'ועד ההצלה' לא נועד למחיה בסיסית, אלא כדי לפטור אותם מהצורך להתפרנס. התוצאה היתה שבזכות הסיוע של 'ועד ההצלה' קיבל בן ישיבה שישב בשנחאי סכום גבוה פי ארבעה מפליט יהודי אחר שהגיע גם כן לשנחאי..."
האשמה קשה. אך האמת היא שונה לחלוטין. באותם השנים, בהם יפאן היתה צד במלחמה, לא הוזרם ולא גרוש אחד מהג'וינט לפליטים בשנחאי. נקודה. הכספים היחידים שהגיעו היו אלה של 'ועד ההצלה'. ובכמה כסף באמת מדובר? תעשו את החשבון בעצמכם: בשנחאי היו אלפיים בני ישיבות. הם קיבלו כולם ביחד מאה ועשר אלף דולר לכל שנת 44. כלומר, כל בחור קיבל 55 דולר לשנה שלמה, דהיינו ארבע וחצי דולר לחודש...
למעשה, כל הספר בנוי על תאוריות מוטעות ביסודן, שמי שלא בקיא ברזי ההיסטוריה בעת ההיא, יקבל אותן בנקל.
עוד קטעים מתוך מאמרו של יאיר שלג:
"אגב העיסוק ב'ועד ההצלה' ובמצב בני הישיבות באירופה הכבושה, עוסק זורוף גם בשאלת הישארותן של רוב הישיבות ותלמידיהן בליטא, אף שהוצעו להם ויזות מעבר ליפאן... ישיבת מיר היתה הישיבה היחידה שנענתה כולה להצעה וניצלה. בישיבות אחרות ניצלו בודדים, שפעלו בניגוד לעמדת רבניהם... הוא מגלה כי בתחילת המלחמה דווקא פעלו כמה ראשי ישיבות חשובים, כמו הרב אהרן קוטלר והרב אלחנן וסרמן, להשיג אשרות כניסה לארץ ישראל באמצעות הסוכנות היהודית (כלומר, שיתוף פעולה עם הציונים). אלא ששלטונות המנדט מנעו את כניסתן של ישיבות שלמות והסכימו רק לבואה של שכבת אליטה רבנית מצומצמת. כך באו לארץ הרב אליעזר שך והרב אליעזר פינקל, ראש ישיבת מיר. קוטלר ווסרמן, לעומת זאת, העדיפו להישאר עם תלמידיהם."
ושוב, המסמכים שנאספו מורים על טעות מוחלטת בגישה זו, ואולי אף טעות מכוונת. העובדות ההיסטוריות הן, שהרוסים נתנו ויזות ליציאה רק לפליטים, דהיינו לאלה שנמלטו מפולין כמו ישיבת מיר, או לבודדים מישיבות אחרות, שהיו אזרחי מדינות אחרות, כגון גרמניה והולנד. בניגוד לכתוב, לר' אלחנן וסרמן היה סרטיפיקט, אך הרוסים לא נתנו לו לצאת מכיוון שהוא היה אזרח ליטאי, ולא נחשב לפליט.
חוץ מזה, היום במבט לאחור קל מאד לשאול למה לא עזבו כולם. אך מי שבודק את התקופה עצמה רואה, שאז, בתחילת המלחמה עדיין לא העלה איש על דעתו למה שהתרחש בהמשך. אדרבא, אזרחי ליטא היו בטוחים ששפר עליהם מזלם, הם נמצאים באי בטוח, ושם יעברו את ימי המלחמה ללא פגע. לא היתה כל תחושת פאניקה ורצון לברוח, הם היו בבית, במדינה חפשית.
שליח ועד ההצלה, ד"ר שמואל שמידט, כתב בדו"ח שלו באותם הימים:
"ליטא, בתור מדינה ריבונית וניטרלית, היא אידאלית עבור פליטים, ושם הם צריכים להשאר עד סוף המלחמה..."
גם ההנהגה הציונית היתה שותפה לדעה הזאת, והסוכנות היהודית ענתה לחברי תנועות הנוער שהגיעו לוילנה ובקשו סרטיפיקטים לעלות לארץ:
"אתם בטוחים יחסית... לפי ההגיון עתידה ליטא להשאר אי שקט בתוך אוקיאנוס סוער..."
לא היתה כל סיבה שהישיבות הליטאיות יעזבו את מקומן, לא היתה גם כל אפשרות. אותם בודדים שהצליחו לעזוב, היו אלה שהיו תושבי חוץ ונחשבו לפליטים, ולא היה זה בניגוד לדעת הרבנים, אשר הם בעצמם ניסו לעזוב.
עוד משפט מקומם, הוא ששלטונות המנדט הם שלא נתנו לישיבות שלמות לעלות. לשלטונות המנדט לא היה כלל איכפת מי עולה, היתה זו הסוכנות היהודית. ישיבות מיר, קלצק וקמניץ פנו ממש בתחילת המלחמה לרב הרצוג שישכנע את הסוכנות לתת להם סרטיפיקטים. על פי עדותו של הרב הרצוג נסחבה התשובה במשך שנתיים (!). במקביל היה זה הרב הרצוג שהשפיע על ממשלת רוסיה לתת לפליטים לצאת מגבולה, וזה היה הפתח הראשון ליציאה מוילנה.
בספר 'עדות' מצוטט פרוטוקול מעניין ומאלף בנושא הסרטיפיקטים:
ב17- לאוגוסט 1941 נשלחה בקשה אל הסוכנות היהודית בירושלים, להעניק סרטיפיקטים ליושבי שנחאי. במברק נאמר: "אחרי שנתיים של נידודים ואכזבות שוא, מאות בני ישיבה תקועים בקובה ושנחאי, ארץ ישראל מקלטם האפשרי היחידי, נא הקציבו עבורם 300 סרטיפיקטים."
מפרוטוקול הנהלת הסוכנות ניתן ללמוד על המאבק שהתחולל שם:
"גרינבוים וקפלן דורשים תנאי, התחיבות ש'בני הישיבות ילכו לעבוד'..."
ותגובת הרב מיימון:
"שמא מוטב לתלות שלט על גבולות ארץ ישראל: 'הכניסה אסורה לבני ישיבות'..."
למעשה, בשנת 41 קיבלו פליטי שנחאי 186 סרטיפיקטים, מתוכם הוקצבו רק שלושה לחברי 'אגודת ישראל'...
גם שרבוב שמו שמרן הגרא"מ שך כמי שהעדיף לעלות לארץ, הנה מטעה ואף יותר מכך. הרב שך היה אז באותם ימים אברך ת"ח בן ארבעים, אך לא עמד בראש כל ישיבה. הזכרת שמו ברשימת אלה ש'עזבו' את ישיבותיהם יכולה להראות על אחד משני דברים: במקרה הטוב בורות בקורות הימים - ודבר זה יעד על טיבו של שאר הספר, או על השמצה מכוונת על ידי הכנסת שמו לרשימת הרבנים.
הזכרת שמו של הגא"י פינקל, גם היא חשודה שלא נעשתה בתום לב. ראש ישיבת מיר רצה לנסוע עם תלמידיו לשנחאי, אך מצב בריאותו לא הרשה זאת. בעמוד צ"ט בספר קולמוס הלב - מכתבי ר' אברהם קלמונוביץ, כתב במכתבו: "מפאת מצב בריאותי שהחמיר בזמן האחרון... והרופאים אסרו אלי בהחלט את הנסיעה ליפאן..."
מהעיון בחומר הרב שהצטבר ובמסמכים בנושא מתברר, שהרבה מוסכמות לא כל כך מדוייקות, בלשון המעטה. התנגדותו של הגרח"ע גרודז'יענסקי לעזוב את ליטא, מבוססת בין היתר על עדותו של הרב פנחס הירשפרונג בזכרונותיו שפרסם באידיש בספר 'בעמק הבכה הנאצי'. שם הוא טוען, ענה לו הגרח"ע על השאלה האם לקבל את ויזות קוראסו: "שב ועל תעשה עדיף... אם מן השמים נגזר על הגירה, ניתן יהא להגר גם מוילנא..."
אמינותו של הסיפור הזה מוטלת בספק רב, באשר הרעיון של חלוקת ויזות קוראסאו התחיל ב23.7.40-. הגרח"ע נפטר רק כשבועיים לאחר מכן, בה' אב, ה9.8.40-. בימים שלפני פטירתו כלל לא שהה בוילנא אלא בעיירת נופש, כך שקשה מאד להאמין כי הוא אכן נשאל על הויזות וכי הוא התייחס אליהן.
מאידך, מתוך מכתביו של ר' חיים עוזר, דווקא ניכרת ההסכמה להגירה, והוא עשה כל מיני השתדלויות לעזור לגדולי התורה ולישיבות של הפליטים לעזוב את המדינה.
נקודה נוספת המעלה תמיהה, היא ההתיחסות למאמר שהתפרסם בנושא על ידי ד"ר דוד קרנזלר ב'ג'ואיש אובסרוור' - בטאונה המרכזי של אגודת ישראל בארה"ב - וב'ג'רוזלם פוסט'. כותב שלג:
"את הביקורת המרכזית על הספר, מאת ההיסטוריון היהודי-האמריקאי הד"ר דייוויד קרנזלר (אדם דתי הנחשב לתומך מובהק בעמדה החרדית, אם כי אינו חרדי), פורסמה דווקא ב"ג'רוזלם פוסט" וצוטטה אחר כך פעמים אחדות בעיתונות החרדית."
לקורא התמים נראה שמדובר בהיסטוריון, שמביע עמדה בנושא כלשהו, והוא - למרות שהוא אינו חרדי - תומך בעמדה החרדית. האמת היא, שקרנזלר כתב את עבודת הדוקטורט שלו בנושא, והוא פרסם ספר בשם: יפנים, נאצים ויהודים. הספר יצא לאור בשנת 76 על ידי הישיבה יוניברסיטי. בספרו הוא ראיין את כל הנוגעים בדבר אישית, ועשה עבודת מחקר מקיפה.
בקיצור, לא מדובר סתם בהיסטוריון שמביע דעה, אלא באדם שעשה עבודת דוקטורט בנושא ומכיר את החומר לפני ולפנים...
גם פרט זה מוסתר מהקוראים. ושוב עולה מאליה השאלה: האם יש כאן מחקר אמיתי או מדובר בסך הכל בנסיון להשמצה?
הרקע האמיתי לדעה שהרבנים מנעו את יציאת היהודים מליטא וכו', הוא כנראה הספר 'פליט ושריד בימי השואה' של ד"ר זרח ורהפטיג, בו הוא קשר כתרים לעצמו ובו הוא טוען כי כל יוזמת ההצלה באה מצידו.
יתירה מכך, שלג כותב, כי "ד"ר זרח ורהפטיג, איש הציונות הדתית, הצליח להשיג לכ2000- בני ישיבות ובני משפחותיהם אשרות יציאה מבריה"מ ואשרות מעבר ליפאן. מכל המסמכים הקיימים עולה, כי דבר זה הוא לא רק הגזמה, אלא שקר מוחלט. העובדה פשוט לא נכונה.
ושוב ציטוט:
"מאוחר יותר, כשהועלתה הצעתו של ורהפטיג, חששו הרבנים שעצם בקשת אשרות היציאה מהשלטון הקומוניסטי תכעיסו ותגרור את הגליית בני הישיבות לסיביר. מכיוון שבאותו השלב לא היתה צפויה סכנת מוות (הנאצים עדיין לא שלטו בליטא), העדיפו איפוא להישאר על פני הסכנה הסיבירית. זו היתה סיבת התנגדותם ל'אופציה היפאנית', ולא עצם ההתנגדות ליציאה. כשהבין הרב קוטלר את טעותו כבר היה מאוחר מדי. הוא אמנם הצליח להימלט ליפאן ומשם לארה"ב (שם היה לאחד ממנהיגי העולם החרדי לאחר השואה) בזכות אשרת כניסה אמריקאית כחלק מפרויקט של הממשל האמריקאי להצלת "האליטה התרבותית" שקיבל של יהדות אירופה, אבל רוב תלמידיו בישיבת קלצק נספו. הרב וסרמן, שעמד בראש ישיבת ברנוביץ', העדיף להישאר עם תלמידיו ונרצח אתם."
כאמור גם קטע זה מבוסס על הכזב, כאילו ראשי הישיבות לא רצו לצאת. את האמת כבר כתבנו, שהסובייטים נתנו רק לפליטים לצאת, ור' אלחנן, למשל ניסה לצאת אך הם לא נתנו לו. גם תלמידי ישיבת קלצק לא היתה להם כל אפשרות לצאת, והם גם לא ניסו...

מי שפרע מאנשי דור המבול ודור
הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד
בדיבורו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שפוי
חבר מתאריך 31.1.14
394 הודעות
יום רביעי ט' בטבת תשע''ה    17:28   31.12.14   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. פלאי פלאים!!!  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   תודה על ההשקעה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי שפרע
חבר מתאריך 26.10.14
68 הודעות
יום חמישי כ''א בטבת תשע''ה    03:21   01.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. אכן כפי שנכתב ברורות במאמר במחכים ,  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   זרח ורהפטיג קשר כתרים לעצמו , וכל מיני מסרוחניקים אפיקורסים ומגמתיים מצטטים ממנו כעובדות ...

וכדאי מאוד לעיין בפרק הבא , בתיאור חוויתי של נוכח מתלמיד הישיבה שמתאר את כל מהלך , הבריחה והשגת הוויזות וכו';http://www.daat.ac.il/daat/chinuch/mosdot/mir2-2.htm

וכן בערך בויקיפדיה על הקונסול היפני סוגיהרה - שם ורהפטיג מוזכר כניצול של סוגיהרה ;http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%27%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%94_%D7%A1%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%94


ויש לציין שהמידע לגבי ורהפטיג , בערכים בויקיפדיה על "ישיבת מיר" ועל "זרח ורהפטיג" , זוהמו במידע שקרי , על בסיס הכתרים שקשר ורהפטיג לעצמו...

מי שפרע מאנשי דור המבול ודור
הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד
בדיבורו...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מזרחרדי
חבר מתאריך 4.1.15
5 הודעות
יום ראשון כ''ד בטבת תשע''ה    06:26   04.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. למה לא מוזכר מודזיץ כאן? הוא הציל את מיר!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net