גירסת הדפסה   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #57744 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 57744
מבזקצל''ש
חבר מתאריך 23.5.12
8113 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    00:48   13.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  מדוע פסק הגר”ח שיש לשלם 100 אלף דולר לכושי  
 
   גדולל מדוע פסק הגר"ח שיש לשלם 100 אלף דולר לכושי סוףף

כחולל בהישמע צופר הרכבת, זינק הכושי אל התעלה וברגע האחרון משך משם את היהודי. הסיפור המדהים שהגיע למעון קדשו של מרן הגר"ח סוףף

Posted by: ישראל שקולניק כתב קוקרin הרב חיים קניבסקי 12 בינואר 2015

המקרה התרחש לפני כשבועיים: איש העסקים החרדי התהלך מצד לצד, כשהוא שקוע במחשבות. בעודו ממתין לרכבת ה"סאבווי" הידועה, שתוביל אותו מאזור ברוקלין, ניו יורק, לכיוון מרכזי הסחר העולמיים במנהטן. לא ידוע אם היה שקוע בסוגיה מהדף היומי של אתמול, או שחשב על העסקה המזומנת לו היום בבורסת היהלומים בניו יורק, בחלקו המערבי של רחוב ה 47 במנהטן. כך או אחרת, ערמת שלג שקפאה, והפכה למשטח חלק של קרח. עמדה לה בצמוד לפס אזהרה הצהוב המסומן על שולי תעלת פסי הרכבת. ובעוד הלה פוסע הלוך ושוב, שקוע בהרהוריו, החליק ומעד, הישר על פסי הרכבת. צעקה חדה מלאה את האזור, המוני אנשים שהצטופפו במתחם הרכבת. שמעו את הצעקה. והביטו אל מעבר לתעלה.

המחזה שהם ראו לא היה נעים במיוחד. אדם שניראה מכובד, שכב לו על מסילת הברזל, ללא יכולת לנוע, וצועק לעזרה. אף אחד לא העז לקפוץ פנימה ולנסות להציל את האיש, מה גם שצפירת הרכבת ההולכת ובאה החרידה עוד יותר את הקהל המבועת. וכך מתוך המהומה לפתע כמו מלאך שחור משמים, קופץ לו כושי גברתן אל תוך פסי הרכבת, מרים את האיש אל שפת המדרכה, ובדילוג מרשים קופץ בעצמו ללמעלה, ובכך מציל את שניהם, שניה לפני בוא הרכבת. קהל הצופים מחה כפיים, ונעלם לו אל תוך שאון הרכבות.

גם "הכושי" המציל נבלע לו בתוך אחת הרכבות, אבל איש העסקים, שהספיק בינתיים להתאושש. ועוד כמה קהל סקרן, מיהרו לרוץ לעברו. תוך קריאות "מיסטר" "מיסטר" וויט א מינט (אדוני, חכה רגע). אולם הכושי הספיק לו בינתיים להתיישב על ספסל פנוי ובקול מנומנם אמר, "תעזבו אותי אני ממהר לעבודה. "מה ממהר? מי ממהר? רק עכשיו הצלת אדם ממות בטוח ויש לך זמן לנוח" ? הכושי לא ניראה מתלהב לדבר, אבל, לאחר כמה דקות של שיחות דיבוב, הואיל בטובו הכושי להבהיר את מעשיו.

"אני בדרכי לעבודה" סיפר, "אני עובד כשוטף כלים באולם אירועים, אתמול בלילה עקב אירוע ארוך במיוחד, לא הספקתי לסיים את העבודה, ולכן קמתי בבוקר מוקדם, כדי לסיים את העבודה ולהרוויח כמה גרושים. וכשהמתנתי לרכבת ראיתי אנשים מתגודדים מסביב לפסי הרכבת, ואדם ששוכב לו על פסי הרכב, הבנתי לעצמי, כך מספר אותו כושי, שאם אני לא מציל אותו, יהיה פה בלגן, ואני יאחר לעבודה, אז קפצתי, הצלתי, והנה אני בדרכי לעבודה ללא שום איחור, עכשיו תעזבו אותי כי אני עייף". אמר ועצם את עיניו.

"ממש אילצתי אותו להחליף פרטים" סיפר איש העסקים, והלכתי לדרכי תוך מלמול מילות הודיה לגוי.

כעבור כמה חודשים הזדמן אותו יהודי – איש העסקים לביתו של הרב יצחק זילברשטיין, רב שכונת רמת אלחנן בבני ברק, וסיפר את הסיפור לרב, והוסיף: "כשהייתי שרוע על פסי הרכבת ללא יכולת לזוז, נדרתי נדר שהאיש שיקפוץ להציל אותי יקבל ממני סך של מאה אלף דולר. הבעיה היא שאותו כושי כלל לא התכוון להציל אותי לשם הצלתי, כל כוונתו הייתה לעצמו, כדי להגיע בזמן לעבודה".

הרהר הרב בנושא ופסק, צודק אתה, אינך חייב לשלם לכושי את מה שהבטחת, מאחר שכל כוונתו הייתה לשם עצמו. כל שעליך לשלם הוא כמקובל בעולם במקרה הצלה כאלה, קרי – סכום מועט יחסית, ובודאי לא את המאה אלף דולרים שהבטחת.

אולם כשהגיע הרב זילברשטיין לביתו של שר התורה, הגר"ח קנייבסקי, והציג בפניו את השאלה. אמר הרב שלדעתו אותו יהודי חייב לשלם את נדרו לכושי, סך מאה אלף דולר. וכראיה לדבריו הביא הגר"ח את דברי הגמרא (גיטין רז:) מבני בניו של המן למדו תורה בבני ברק, ישנם שתי גרסאות מי היו בניו של המן, שמואל בן-שילת או ר' עקיבא. ומה היה כל כך חשוב לגמרא לדעת מי בדיוק היו בני בניו של המן הרשע? על כך המשיל הרב את משלו של המגיד מדובנא (הגר"ח נוהג לחזור פעמים רבות על משל זה). משל לבן מלך שעצם נתקעה לו בגרונו. ומרוב בהלה הסתובב הלה ברחובות העיר וחיפש מרפא למכתו. בדרכו, פגש בו שודד דרכים, חמד השודד את כפתורי הזהב אשר על בגדו, ונתן לו מכה בצווארו כדי להורגו, מעוצמת המכה יצאה לה העצם מגרונו של בן המלך. ותוך כדי כך השתלטו שומריו של בן המלך על אותו שודד, ונשאוהו אל בית המעצר. וכשהובא השודד לפני השופט. טען השודד שהוא אכן התכוון לשדוד את בן המלך, אבל בד בבד גם הציל אותו מסכנת חנק, ולכן על השופט להכיר לו טובה על כך. השופט הסכים לדבריו של השודד, ופסק שמאחר שכונתו לא היתה לשם הצלה, הרי שדינו של השודד למיתה, אבל בניו ובני בניו של השודד יזכו לכבוד ולהערכה עד סוף ימיהם, כאות הוקרה לאביהם שהציל את בן המלך.

כך גם המן הרשע, שבזכותו עם ישראל זכה לחזור בתשובה ולקבל עליו את התורה מאהבה. הוא ימות ויתלה, אבל בני בניו יזכו להורות הלכה בישראל.

המשיך הגר"ח ואמר "האם שוויו של ר' עקיבא הוא פחות ממאה אלף דולר? ודאי שלא. הרי שדין המן שזכה שמצאצאיו יצא ר' עקיבא, כדין אותו כושי. שניהם לא התכוונו לשם שמים, אבל לבסוף יצא מהם טוב, ובטח הכושי שעכ"פ לא התכוון להרוג את היהודי, ולכן, פסק הרב לבסוף, על היהודי לשלם את נדרו סך מאה אלף דולר לאותו גוי מושיעו.

• מקור: http://www.kooker.co.il/%d7%9e%d7%93%d7%95%d7%a2-%d7%a4%d7%a1%d7%a7-%d7%94%d7%92%d7%a8%d7%97-%d7%a9%d7%99%d7%a9-%d7%9c%d7%a9%d7%9c%d7%9d-100-%d7%90%d7%9c%d7%a3-%d7%93%d7%95%d7%9c%d7%a8-%d7%9c%d7%9b%d7%95%d7%a9%d7%99/?utm_source=mivzakimnet&utm_medium=rss&utm_campaign=mivzakimnet

מרכזזמריםםאפוררקטקט - כתבה זו הותאמה לפורום באמצעות Rotter Article Converter - סוףףסוףףסוףףסוףמרכז

להעברת ידיעות למערכת 'אברכים' לחץ כאן


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עי' אתון צחור 13.01.15 00:59 1
     בכל זאת מגלגלים זכות ע''י זכאי וחובה ע''י חייב. yosyos 13.01.15 01:19 2
  שקר גמור כמו כל שאר השקרים בימינו בשם ר' חיים - הסיפור הזה לא היה ולא נברא. נהוראי עילם 13.01.15 03:53 3
     מקור נהוראי עילם 13.01.15 04:17 4
     ביג ביג לייק!!! יושב אהלים 13.01.15 19:40 9
  עיונים נוספים ותיקון נהוראי עילם 13.01.15 12:03 5
     אגרוייסע לייק יונגר 13.01.15 12:18 6
         ג''א מצטרף נראה לי 13.01.15 15:16 7
     יכול להיות שזה המצאה.. yosyos 13.01.15 15:20 8

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
אתון צחור
חבר מתאריך 7.12.14
67 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    00:59   13.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. עי'  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   במס' ע"ז ב: "אמר להם הקב"ה שוטים שבעולם כל מה שעשיתם לצורך עצמכם עשיתם וכו' יצאו בפחי נפש".


                                     (ניהול: מחק תגובה)
yosyos
חבר מתאריך 31.12.14
144 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    01:19   13.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. בכל זאת מגלגלים זכות ע''י זכאי וחובה ע''י חייב.  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   הם לא יקבלו שכר כאילו הם עשו מאהבה, אבל יקבלו את שכרם כי הקב"ה לא מקפח שכר של שום בריה.
לכן גם פה הכושי הציל אז מגיע לו שכר והרב קנייבסקי הוסיף שבגלל שהניצול נדר לתת ל'מציל' שלו את הסכום הזה, אז כבר לא אכפת לנו מה בדיוק הסיבה שהמציל הציל, והראיה שלא אכפת לנו הסיבה היא מבניו של המן הרשע, שלמרות שלא התכון בכלל לדבר טוב אלא ההפך הגמור בכל זאת קיבל את שכרו. ולכן למציל יש שם של 'מציל' ולא סתם אדם שלא עשה כלום ומתוך כך על הנודר לקיים את נדרו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2377 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    03:53   13.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. שקר גמור כמו כל שאר השקרים בימינו בשם ר' חיים - הסיפור הזה לא היה ולא נברא.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.01.15 בשעה 04:29 בברכה, נהוראי עילם
 
הוא מבוסס על מקרה אמיתי שקרה בשלהי 2010. האיש הסביר כי קפץ להציל את הנופל בגלל שהיה זה יום ראשון - יום מנוחה רשמי, בו הוא מקבל תוספת של 50% לשכרו, כארבע דולר נוספים לשעה. ואם הברנש השמן היה נדרס, היה לוקח שעה ויותר לנקות את הפסים, ופרנסתו היתה מתקפחת. הוא היה גיבור לאומי ליום אחד, עד שהתראיין והסביר את מניעיו...

איך אני יודע שמדובר באותו סיפור?

כי הצלת נפשות עם מניע אנוכי ואוילי כל כך, ומציל רפה שכל דיו בכדי לספר זאת לתקשורת במקום לנוח על זרי דפנה - יכול להתרחש רק אחת לחמש מאות שנה.
בנוסף, ראיתי את ה-Wall Street Journal כמעט כל יום בחודש האחרון. אם דבר כזה היה קורה שוב, זה ללא ספק היה תופס כותרת ראשית.

הבה נדון בפרטי ה'באבע מייעשה' החדש מרחוב רשב"ם, שאינם מדוייקים לא הגיונית ולא עובדתית.

1. המקרה לא התרחש לפני שבועיים אלא לפני ארבע שנים בדיוק, והתפרסם ביתד נאמן. (אולי הרב זילברשטיין שמע אותו רק לפני שבועיים, כי מן הסתם אין לו זמן לקרוא יתד).

2. המציל לא היה כושי, אלא דרום אמריקני (יחי ההבדל) בשם קרלוס פלורס.

3. הוא לא היה מדיח כלים, אלא פועל בחנות ירקות.

4. הניצול לא היה איש עסקים יהודי. כי אם גוי שמן וחולה.

5. הוא לא קרא לעזרה ולא חשב כלום, כי הוא התמוטט ואיבד את הכרתו.

6. לא נשמעה כל צפירת רכבת. האיש קפץ לפסים רק בגלל שהוא ראה בצג שנותרו שלוש דקות עד בוא הרכבת.

7. אם כבר נתונים גיאוגרפיים, הדבר קרה בתחנה של 103rd סטריט, רחוק מאד מ- 47th, מחוז היהלומנים (ובכלל, הסחר סגור ביום ראשון). מרכז הסחר העולמי היה מצוי בלואר מנהטן - מרחק גדול משם - והפך לעיי חרבות, כידוע, במתקפת הטרור של 9/11.

8. ברכבת התחתית לעולם אין קרח. הוא סגור וחם. חוץ מזה, המעשה ארע בתאריך 28 בנובמבר 2010, בדקתי את ההיסטוריה המטאורולוגית ל-14 יום שלפני תאריך זה, ומצאתי שלא ירד בהם גשם או שלג (אפס משקעים), ואפילו היו כמה ימים נעימים (15 מעלות).

9. בדיעבד התברר שנהג הרכבת עודכן במועד והצליח לעצור בזמן, כך שבעצם הוא לא הציל את חייו, ולא חייב לו מאומה.

10. הניצול לא "אילץ" את מצילו להחליף פרטים, ראשית בגלל שהוא מן הסתם פונה לבית החולים, ושנית, בגלל שהעיתונות הסתערה על המציל והעניקה לו פרסום גדול. הוא נתן את פרטיו ותמונתו ברצון רב...

11. נדר משונה נדר האיש בליבו. בשעת צרה אנשים נודרים לצדקה, לא לאיזה מציל אלמוני. ולפחות שיכריז על כך בקול... כך אולי מישהו ישמע ויואיל לסכן את חייו.

12. הבטחה כזאת לא נקראת נדר כלל וכלל, רק לדבר מצוה. אולי זו שבועה, אבל הוא הרי לא הוציא בשפתיו. מדין התחייבות לחברו, זה תופס רק בדבר מועט, כי יש סמיכות דעת, אבל בסכום גדול הוא יכול לומר "משטה הייתי". מלבד זאת, המציל לא שמע את התחייבותו, ואינו תובע מאומה.

23. "לשלם כפי שמקובל במקרים כאלה". מה מקובל? לא ידוע על שום חוקים או מוסכמות חברתיות בנושא... אולי לחיצת יד והבעת תודה מעומק הלב...

מתי יבינו שומעי שיעורו כי הסיפורים של הרב זילברשטיין הם ברובם רק משלים נאים לצורך אילוסטרציה של נידון הלכתי, שלפעמים לקוחים מהמציאות ולפעמים מסיפור של חיים ולדר... או מפרי דמיונו.

די לשקרים ולבדותות בשם גדולי ישראל! כל יום יוצאים מופתים וסיפורי מעשיות חדשים... וכי מה הם סבורים שאנחנו? עדר של אספסוף שלא יודע בין ימינו לשמאלו? ככל הנראה התשובה חיובית.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2377 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    04:17   13.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. מקור  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  
http://www.nydailynews.com/new-york/brave-local-man-work-time-heroically-saving-man-sprawled-no-6-track-article-1.450738


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יושב אהלים
חבר מתאריך 12.11.14
769 הודעות
אור ליום רביעי ה' בשבט תשע''ה    19:40   13.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. ביג ביג לייק!!!  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
2377 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    12:03   13.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. עיונים נוספים ותיקון  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   טעיתי, לא קראתי מספיק בזהירות. לא נטען כי המעשה ארע ברחוב 47th, אלא בברוקלין... מגוחך אפילו יותר. ובכן המעשה ארע בעומק מנהטן, בכיוון ההפוך לגמרי מברוקלין (מרחק שעה נסיעה ברכבת, וחצי שעה ברכב - זה בשתים בלילה. בשמונה בבוקר, זמן בלתי ניתן להערכה...). כאמור, אם הוא נסע לרובע המסחרי, ציפה לו יום עסקים שקט מאד מאד.

הפתיח טוען כי המקרה ארע לפני כשבועיים, ואילו בהמשך מסופר כי הוא הזדמן לבני ברק "כעבור כמה חודשים"... קשיין אהדדי.

עוד, לא הבנתי. אם האיש הבטיח לשלם למי שיוציא אותו - מה זה משנה מה היתה כוונת האיש? השאלה לא מתחילה בכלל. הוא רצה להינצל, והיה מוכן לשלם על כך ממון רב - מישהו בא ועשה זאת. אחרת הוא היה מת. אז מה איכפת לו???

כמובן כל זה דקדוקי עניות, כי הסיפור על איש העסקים החרדי שהגיע להרב זילברשטיין לא היה ולא נברא...

הנקודה שלי: כמו שמעשה זה הוא שקר ברור עם אינספור אי-דיוקים, ללא קשר למציאות, כך גם כל השאר.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יונגר
חבר מתאריך 23.4.14
442 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    12:18   13.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. אגרוייסע לייק  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נראה לי
חבר מתאריך 23.3.14
1101 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    15:16   13.01.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. ג''א מצטרף  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   לי זה מזכיר סיפור על איזה מופת של הגר"ח , על תסמונת שיהיה קמיע , ואכן הציל את אביו מהטבח בהר נוף , מעשה שכפי שהתברר אח"כ בקושי משל היה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
yosyos
חבר מתאריך 31.12.14
144 הודעות
יום שלישי ד' בשבט תשע''ה    15:20   13.01.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. יכול להיות שזה המצאה..  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   כמו הרבה המצאות של עיתונאים, שנוהגים להוסיף נופך לסיפור או אפילו להמציא סיפורים שלא היו ולא נבראו.

אבל עדיין ייתכן שאותו סיפור כן הגיע לרב זילברשטיין רק שאת פרטי הסיפור המדוייקים הכתב שלא היה לו כח לברר כתב מדעתו.
(עיתונאי אחד מהפלס אמר לי על כתבה מסויימת שהוא המציא שם את הסיפורים וניפח את הכתבה כי הוא היה חייב לסיים את מכסת המילים שלו, אז אני מאמין שכל העיתונאים עושים השלמות..).


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net