גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון לחושבי שמו נושא #14665 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 14665
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2909 הודעות
יום רביעי י' באייר תשע''ו    07:44   18.05.16   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הדוח הסודי קובע: ר' שמואל צודק !!! הח''כים החרדים הוליכו את היהדות החרדית שולל  
 
   ובשיתוף הפעולה הנפשע המיטו סכנה נוראה על עולם התורה ועל צביון היהדות החרדית

בעוד הם נלחמים כנגד הנאבקים במסירות נפש כנגד גזירת השמד, ודואגים להוציא דיבה
ולהכפיש את אלו הצדיקים שאינם משתפים פעולה עם מזימותיהם, מתברר כי היהדות
החרדית עומדת כתוצאה מרפיסות רוחם וקנאותם הפשרנית בפני מצב קטסטרופאלי המאיים
על כל מה שבנו רבותינו גדולי ישראל זיע''א

הגיע הזמן להתעלות מעל משקעי העבר, ולהתאחד יחד עם בני התורה וציבור הנאמנים
במאבק מאוחוד כנגד שלטון הרשע וממשלת השמד, וכנגד כל מי שמעיז לשתף פעולה
עם חוקי השמד, כי בנפשנו הדבר

* * *

הדוח הסודי: שינוי תקציב הישיבות, מעקב ועידוד ישיבות הסדר חרדיות

פרסום ראשון: דוח שהוגש לאישור הממשלה, ממליץ על שורה של צעדים מהפכניים במטרה לעודד גיוס בני ישיבות לצה''ל: הטבות תקציביות לישיבות שתלמידיהן התגייסו, מעקב דרקוני אחרי בני ישיבות ועוד

אבי בלום יום רביעי י' אייר תשע''ו 07:00 18/05/2016

לא צריך להדרים לאילת כדי להתלהט, ואפילו לא לצאת לרחוב תחת השמש הקופחת כדי להתחמם. למקרא הדו''ח המלא בשורות הבאות, יישרף לכם הפיוז גם אם תשבו בחדר ממוזג.

מדובר בדו''ח של הצוות הבין-משרדי לקידום עמידה ביעדי הגיוס, שהוקם על-פי החלטת הממשלה, בהתאם לסעיף 26טו 2 לחוק הגיוס המתוקן. בראש הצוות עומד מנכ''ל משרד הביטחון, דן הראל, ורשימת הבכירים החברים בו מדברת בעד עצמה: מנכ''לית משרד החינוך מיכל כהן, הממונה על התקציבים באוצר אמיר לוי, מנכ''ל משרד הכלכלה עמית לנג, ראש אכ''א האלוף חגי טופילנסקי, מנכ''ל הרשות לשירות הלאומי אזרחי שר שלום ג'רבי, ראש המועצה הלאומית לכלכלה אבי שמחון והמשנה ליועמ''ש עו''ד דינה זילבר.

פרטי הפרטים של הדו''ח שהוגש לבג''ץ בערב החג, חלפו מתחת לרדאר. חברי הכנסת החרדים נדהמו לגלות בימים האחרונים כי בלשכת ראש הממשלה מבקשים להביא את הדו''ח לאישור הממשלה, ככתבו וכלשונו, במסגרת החובה הנובעת מחוק הגיוס לאשר את הדו''ח בממשלה תוך ארבעים יום. אחרי הדרך הארוכה שהם עשו בהעברת חוק הגיוס המתוקן, מרגישים כעת חברי הכנסת החרדים כמו נהג מונית המגלה בסוף הדרך שהנוסע הוליך אותו בכחש ולקח אותו לסיבוב כשארנקו מרוקן.

מטרת הקמת הצוות הבין-משרדי, נקבעה בסעיף 26טו2. (א) לחוק הגיוס. על רקע הבג''ץ שהוגש נגד החוק, המנדט שניתן לצוות - כמעט בלתי מוגבל. ''הצוות'', כך נכתב (וכל הציטוטים מכאן ואילך הם מהדו''ח עצמו), ''יגבש תכנית רב-שנתית לתקופת ההסתגלות הראשונה הכוללת אמצעים שיקדמו את העמידה ביעדי הגיוס. לשם כך רשאי הצוות, בין השאר, להציע תיקוני חקיקה ולהמליץ על שימוש בתכניות קיימות שהן בתחומי האחריות של משרדי הממשלה, לרבות תכניות המעוגנות בהחלטות הממשלה, בהוראות תקנות כספים ומשק (תכ''מ) של החשב הכללי במשרד האוצר ובמבחני תמיכות''. זה מה שנקרא, צ'ק פתוח.

גם מועד להגשת המלצות נקבע מפורשות: ''הצוות יגיש את התכנית, לשר הביטחון, לא יאוחר מתום 120 ימים מיום תחילתו של תיקון מס' 21; שר הביטחון יגבש הצעת החלטה, בהסכמת השר הממונה, בהתאם לתכנית שהוגשה לו כאמור ויביאה לאישור הממשלה לא יאוחר מ-40 ימים מיום שהוגשה לו התכנית''. מועדי האישור בממשלה קשיחים, וכך גם עיגון מעורבות הצוות לכל אורך הדרך: ''הצוות יערוך מעקב מתמיד אחר יישום החלטות הממשלה, במהלך תקופת ההסתגלות הראשונה ותקופת ההסתגלות השנייה. הצוות ידווח לשר הביטחון ולשר הממונה, אחת לשנה, על ביצוע הוראות סעיף זה ובכלל זה על אמצעי המעקב שננקטו''.

עד כאן בנוגע למסגרת, מכאן ואילך כמה נקודות חדות, שפיצים של ממש, ממסקנות הצוות. הצוות הבין-משרדי ממליץ על נקיטת צעדים ממשיים לעידוד הגיוס לצה''ל, החל משינוי מבחני התמיכות לכוללים ולישיבות, קטנות כגדולות, עבור להקמת ישיבות הסדר לחרדים והקצאת משאבים לעידוד הגיוס במגזר, וכלה בבילוש וחיפוש אחר בחורי ישיבות מתחזים, באמצעות חוקרים, הצלבת נתונים ומעקב אינטרנטי.

אך מדוע להרבות בהקדמות? הסעיפים הרי הם לפניכם. קראו, וראו. הסעיף הראשון הוא, ''מבחני התמיכות בישיבות ובכוללים''. על פי המוצע בדו''ח: ''ישונו מבחני התמיכה של משרד החינוך במוסדות לימוד תורניים באופן שתינתן הטבה למוסד תורני עבור גיוסו של כל תלמיד שלמד במוסד לפחות חצי שנה במהלך השנה שקדמה לגיוסו לצה''ל או לשירות הלאומי אזרחי. התמיכה תינתן למשך שנה מיום גיוסו של התלמיד, אם התגייס לצה''ל (בערך של 100%-150% נקודת זיכוי), ולמשך חצי שנה אם התנדב לשירות הלאומי אזרחי (בערך של 75% נקודה)''.

במטרה לשנות סדרי בראשית ולקבוע מוסכמות חדשות, קובע הדו''ח כי תלמידים שיגויסו לשירות האזרחי, יוכלו להוסיף ולהיכלל במצבת תלמידי הכוללים והישיבות: ''התלמיד המגויס יחשב כתלמיד במוסד התורני לצורך עמידה בתנאי הסף למתן תמיכה למוסד, החל משנת התקציב שלאחר הגיוס, למשך שנה, ככל שהתגייס לצה''ל ולמשך חצי שנה אם התנדב לשירות הלאומי אזרחי (בטחוני בלבד). משרתים בשירות לאומי-אזרחי 20 שעות שבועיות או 30 שעות שבועיות יוכלו להמשיך וללמוד בכולל חצי יום ומוסד הלימוד ייתמך בגינם בגובה של 50% נקודת זיכוי ו- 35% נקודת זיכוי בהתאמה''.

שינוי מודל התקציב נקבע כיעד, לא רק בישיבות הגדולות ובכוללים, אלא גם בישיבות הקטנות. להלן הסעיף במלואו: ''העלאת התקצוב של מוסדות חינוך (ישיבות קטנות) המגייסים תלמידים בגיל צעיר: הצוות מציע לבחון האפשרות לשנות את האופן בו מתוקצבים מוסדות חינוך חרדיים (ישיבות קטנות), כך שיתאפשר מתן הטבה למוסדות מהם בחר חלק ניכר מהתלמידים להתגייס. בכלל זה ממליץ הצוות לבחון האם נדרשים תיקוני חקיקה שיאפשרו המלצה זו''. מישהו אמר 'מכינות צבאיות'?

תחום נוסף שהדו''ח מתמקד בו הוא ''פיקוח ואכיפה''. אם לא די לנו בהצקות שחוו בחורי הישיבות ותלמידי הכוללים עד היום - מעתה ואילך הם יוגברו ויתוגברו משמעותית (ראה טבלה), וייאכפו יותר מהנהוג בחקירות מס הכנסה. ''יוקם ויתוקנן במשרד הביטחון מערך הכרה בישיבות ובתלמידיהן ואכיפה כלפיהם. מערך האכיפה יבצע ביקורות פיזיות בישיבות ובכוללים בהם לומדים דחויי שירות, תוך הרחבת היקף ותדירות הביקורות לכ-3 ביקורות שנתיות במוסד לימוד. כמו כן, ייעשה שימוש במידע אינטרנטי ואחר לגבי דחויי שירות פרטניים, שאינם מקיימים את הוראות החוק, לשם הבאתם לגיוס. המערך ייתן מענה לצרכי משרד הביטחון, צה''ל ומשרד החינוך''.

תוכנת 'עקוב אחרי' תבלוש לא רק אחרי סרבני התייצבות במדור בני ישיבות, אלא גם אחרי הבחורים שהתייצבו בלשכות: ''יתנהל מעקב עיתי אחר המוסדות, באמצעות ביקורות ודיווחים יזומים, ויתבצעו תהליכי עדכון וביטול הכרה במידת הצורך. המערך ייתמך במערכת ממוחשבת בעלת ממשקים לצה''ל, משרד החינוך ורשויות נוספות (בטל''א, ביקורת גבולות וכד') כדי לאפשר מעבר מידע בין כלל הגופים לטיוב עבודת הפיקוח''. ורק לצוות שישב על המדוכה אף אחד לא אמר: עצור, גבול לפניך.

מארגני הכינוסים נגד מכשירי הסלולרי הלא כשרים יוכלו לנופף מעתה ואילך בשוט חדש, היות ועל פי מסקנות הדו''ח, המעקב אחרי הבחורים יגיע גם לרשתות החברתיות. הדו''ח מורה על ''ביצוע בקרה ומעקב פרטני על מעמדים לשירות ביטחון שיש חשד שאינם עומדים בתנאי הדיחוי באמצעות: ביקורים חוזרים בישיבה בה הם רשומים; הפעלת משרדי חקירות למעקב פרטני ומוסדי; ניטור אינטרנטי (כגון רשתות חברתיות)''. המשמעות היא, שכל תלמיד ישיבה ש'נפל ברשת' והעלה פוסט/תגובה/ציוץ שנותר לנצח ברשת כאות קין – יהיה חשוף מעתה ואילך לחקירת מצ''ח, גם אם ישוב בתשובה ויכה 'על חטא שחטאנו לפניך בעזות מצח'.

לפי לשון הדו''ח, המערך שיוקם יאפשר לבלוש אחרי כל בחור, בכל המאגרים הרלוונטיים – ללא צורך בסיבה או נימוק. 'חוק המישוש הצה''לי' הזה, ייושם באמצעות, ''הצלבות בסיס הנתונים מול מאגרים נוספים: משרד הכלכלה – תלמידים הרשומים בישיבה ונמצאים בהכשרות מקצועיות; ביטוח לאומי – אל מול גמלאות – עבודה; ביקורת גבולות – יציאה מהארץ; משרד החינוך - אגף מוסדות תורניים''.

אם יישום הסעיפים הראשונים עלול להציק לכל בחור ישיבה ואברך כולל שייעדר על רקע חופשת מחלה, ניחום אבלים, או השתתפות בשמחה, הרי שהסעיף הבא הגיוני למדי ומטרתו לשים יד על מתחזים: ''צוות מקצועי בראשות משרד הכלכלה ובשיתוף משרד החינוך ומשרד הביטחון יגבשו מנגנון דיווח לגבי תלמידים הלומדים במסגרות של הכשרה תעסוקתית על חשבון שעות הלימוד בישיבה, כפי שמתיר החוק, בכדי לאפשר אכיפה מיטבית גם בהקשר זה''.

תחומים נוספים בהם מתמקד הדו''ח הם: ''יצירת כלים לשילוב בתעסוקה''; ''עידוד הצטרפות לשירות הלאומי אזרחי'' – באמצעות העלאת דמי השירות, הוספת מסלול ומתן תמיכה למשרתים שמוסיפים ללמוד בכולל; ''תשלום למעונות עבור ילדי משרתים''; ''סיוע למתגייסים בתחום הדיור''. הסעיף האחרון כבר הודלף ויצר סערה תקשורתית על רקע העדפת משרתים חרדים, אבל אותנו מעניינים סעיפים אחרים שנבלעו בכותרות התקשורת החילונית על העדפת חרדים. קחו נשימה, ועברו לסעיף הבא.

על רקע שתיקת חברי הכנסת החרדים, קובע הצוות כי תינקט מדיניות של יד קשה נגד מי שמעודד ההתנכלות למתגייסים החרדים. תחת הכותרת ''טיפול בהסתה והתנכלות כנגד חרדים מתגייסים וכנגד מגייסים'', נקבע: ''יש להפעיל מדיניות אכיפה מחמירה, יעילה, מהירה ומרתיעה כלפי עוברי עבירות הסתה והתנכלות לחרדים מתגייסים או לגורמים מהצבא או מהשירות הלאומי-אזרחי המגייסים. לשם כך, ממליץ הצוות על המשך פעילותו של צוות משנה קבוע המורכב מנציגי פרקליטות המדינה, אכ''א, הפרקליטות הצבאית והמשטרה, אשר יפעלו לקישור נאות בין המתלוננים לגופי החקירה והתביעה ויביאו להאצת הטיפול בתלונות עד הבאת האשמים לדין''.

הטיפול בהסתה נגד חיילים חרדים יורחב גם למוסדות החינוך, ולמעשה, יאיים על כל ועדת קבלה שתבקש לדחות, מסיבות שונות ולעיתים מוצדקות אובייקטיבית, ילד חרדי שאביו לובש מדים. ''טיפול בבתי ספר המדירים ומפלים ילדי מתגייסים ומגייסים: מדור שילוב חרדים בצה''ל, החטיבה לעידוד גיוס, מסלולים ייחודים ותורניים במשרד הביטחון ויחידת הפיקוח על המגזר החרדי ברשות לשירות הלאומי אזרחי יעבירו לנושא תפקיד שימונה לכך באגף החרדי במשרד החינוך תלונות בדבר הדרת ילדי מתגייסים ממערכת החינוך, במטרה לייעל את תהליך הטיפול בהן. תלונות מעין אלו, ככל שיועברו למשרד החינוך, יטופלו בעדיפות עליונה, תוך כוונה להפעיל מדיניות אכיפה מחמירה למיגור התופעה. התלונות יטופלו על ידי ראש המחוז החרדי במשרד החינוך''. כאן נקבעת למעשה, 'כיפת ברזל' לילדי חיילים הלומדים במוסדות החרדיים, ללא כל קשר לרמתם החינוכית-תורנית. תנו כבוד ללובש המדים.

חרדים להסדר

אם חשבתם שקראתם די והותר ממסקנות הצוות, חכו-חכו, זוהי רק ההתחלה. עיקרי הדגשים בתוכנית ומרבית המשאבים הכלכליים, מופנים לאיתור בפועל של מתגייסים חדשים, כולל באמצעות הקמת ישיבות 'הסדר' חרדיות. כך, תחת הכותרת ''תכניות הכנה ומסלולים לעידוד גיוס'', ממליץ הצוות: ''יורחבו באופן משמעותי תכניות חינוכיות – קהילתיות ומסלולי המשך לשם עידוד הגיוס ובכלל זה תכניות 'אחריי באמונה', 'גדנ''ע חרדים', מרכזי מידע אזוריים, מסגרת קדם צבאית חצי שנתית פנימייתית, ישיבות 'דרך חיים' ומסלולי 'הסדר' לחרדים ותמיכה בכיתות הטכנולוגיות החרדיות המופעלות על ידי משרד החינוך. משרד הביטחון/האגף הבטחוני חברתי בתיאום עם משרד החינוך יקצה את המשאבים והאמצעים להקמת והרחבת מסלולים אלה''.

הפעילות הזאת תתבצע גם באמצעות אגפי הנוער ברשויות המקומיות. הדו''ח מורה על ''הסדרת הפעילות ביחידות קידום נוער חרדי ברשויות המקומיות ברחבי הארץ: משרד הביטחון/האגף הבטחוני חברתי בשיתוף עם הרשויות המקומיות הרלוונטיות, יפעיל במסגרת יחידות קידום הנוער תכנית לעידוד והכנה לקראת השירות הצבאי/אזרחי''.

גם התקשורת החרדית תגויס, באמצעות, ''תכנית תקשורתית: בהתאם לצורך, תגובש ותופעל תכנית תקשורת ופרסום מתאימה ותכנית אסטרטגית להתמודדות הסברתית למול קהל היעד הספציפי בהקשרי גיוס ושירות''. אותנו ב'קו עיתונות', טרם גייסו וגם לא יגייסו.

כדי להביא ליישום הסעיפים וההנחיות החדשות ממליץ הצוות על ''הקמת מערך קשר לקהילה החרדית: האגף הבטחוני חברתי במשרד הביטחון יקים מערך קשר לאוכלוסייה החרדית שיופעל על ידי רכזים שיפעלו בשטח בפריסה ארצית, שיהוו כתובת מול הרשויות והקהילה החרדית ויקדמו בתוך הציבור החרדי באזור תכנית הכנה ייחודית ומותאמת, יצירת קשר עם ישיבות, רבנים ונציגי ציבור חרדים באזור, וכן הפעלת מוקד פניות וטיפול בפרט – המיועד להורים, לבני נוער מתעניינים תוך תיאום הליך הרישום והגיוס בין המעוניינים ולשכות הגיוס''.

בצד מערך הקשר תוקם גם ''מנהלת חרדים בצה''ל, אשר תהווה גורם מרכזי האמון על שילוב חרדים בשירות הצבאי בתחומים הבאים: תהליכי גיוס, מיון, שיבוץ והשמה בשירות, פיקוד על חיילי נצח יהודה בשנת המשימה וכן תהווה כתובת לקהילה החרדית אל מול הצבא''.

על מנת שלא לאפשר להטביע את ההמלצות במצולות, מתחת לפני הים האדום, קובע הצוות את החלוקה בין גורמי התקצוב וכן את דרכי העבודה ליישום הדו''ח. פרק מיוחד מוקדש ל''המשך עבודת הצוות וצוותי המשנה'', ונכללות בו הנחיות מדויקות: ''נוכח הוראות סעיף 26טו2 (ה) לחוק, וכן לאור אופיין המורכב של המלצות הצוות המצריכות התגייסות מצד מספר גופים ממשלתיים לשם השלמתן, בכוונת הצוות להתכנס מדי שישה חודשים, בהתאם למועדי הדיווח לממשלה על עמידה ביעדי הגיוס כקבוע בחוק - לביצוע מעקב אחר יישום ההמלצות וטיפול בחסמים, ככל שישנם. לשם כך, ראשי צוותי המשנה יגישו לצוות, באמצעות מנכ''ל משרד הביטחון, דו''ח בדבר ההתקדמות ביישום ההמלצות, כל אחד בתחומו, לא יאוחר מ-14 ימים טרם התכנסות הצוות. כמו כן, ראשי הצוותים ידווחו למנכ''ל משרד הביטחון על כל חסם משמעותי בהליכי היישום של ההמלצות''.

כמה מחברי הכנסת החרדים שקיבלו את הדו''ח ונתבקשו להעביר את הערותיהם, קיבלו פיק ברכיים ומיהרו לקבוע פגישות דחופות עם הגורמים האחראים במשרד הביטחון. פרוש וגפני שירו בשבועות האחרונים בתוך הנגמ''ש החרדי, שמו לשעה קלה את היריבות הסיעתית והאישית בצד, וקבעו פגישות דחופות וחשאיות – לא עם יוסי דייטש בירושלים, אלא עם צמרת משרד הביטחון ואגף כוח אדם בצה''ל, באזור המרכז, במטרה להעביר את רעת הדו''ח בטרם יובא לאישור הממשלה.

נותר רק לקוות שכמו בסיבובים הקודמים, גם בפעם הזאת השניים יעשו את העבודה, ויתגייסו לשירות המילואים הכי לא מתגמל שיש בישראל, כשהם מורעלים וממוקדי מטרה.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ובלי הדו''ח ר' שמואל לא צודק??? תשבץ 18.05.16 08:34 1
     מה זה צודקים אין עליכם. תכין מקום בניו יורק לכל הפלג האילתי שלך כהוראת רמ''ד שם לב 18.05.16 10:35 2
  פעם אמרת למישהו שקשה לך בהבנת הנקרא? מברר האמת 18.05.16 13:45 3
  לדעתו של פותח האשכול, לדרגה של המנהיג שלו לא זכו הגרא''מ שך והבריסקער רב שמאטעס 18.05.16 15:37 4

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
תשבץ
חבר מתאריך 26.8.15
1259 הודעות
יום רביעי י' באייר תשע''ו    08:34   18.05.16   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. ובלי הדו''ח ר' שמואל לא צודק???  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שם לב
חבר מתאריך 5.6.15
272 הודעות
יום רביעי י' באייר תשע''ו    10:35   18.05.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. מה זה צודקים אין עליכם. תכין מקום בניו יורק לכל הפלג האילתי שלך כהוראת רמ''ד  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   אתה כבר ותיק שם בניו יורק ברחת מזמן אמנם מסיבות אחרות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מברר האמת
חבר מתאריך 13.3.15
212 הודעות
יום רביעי י' באייר תשע''ו    13:45   18.05.16   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. פעם אמרת למישהו שקשה לך בהבנת הנקרא?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כי יש אנשים שמטפלים בזה....
להתחיל להסביר למישהו שלא מבין מה כתוב, זה פשוט מגוחך, כי הוא לא יבין.....
אז אני חוסך לך את ההסבר,


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמאטעס
חבר מתאריך 19.8.12
991 הודעות
יום רביעי י' באייר תשע''ו    15:37   18.05.16   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. לדעתו של פותח האשכול, לדרגה של המנהיג שלו לא זכו הגרא''מ שך והבריסקער רב  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   כבוד ביג זירו - על הסלוך - הפלסטיגער - קראצמאך וכו', כיצד זה לא עלה על לבם של מרנן זצוק''ל החשש הזה שגילה רבם של כל בני הפלג הגולה שהמדינה רוצה לחלן ולעודד את גיוסם של בחורי הישיבות, ואישרו לכלל בחורי הישיבות להתייצב בלשכות הגיוס ע''מ להגיש דיחויים?

שנית, לדעתו של פותח האשכול, רק רבם של כל בני הפלג הגולה מבין את ההבדל הדק, בין האשמה החמורה של הגולש - ממעצבי ההשקפה של הפלג על החכי''ם החרדיים העושים הכל בתיחכום רב על מנת לסכל את הגזרה המרחפת על בני הישיבות, לבין ההצבעות של המשת''פ של ברקת מיסטר אפשטיין למען עידוד גיוס בני ישיבות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net