גירסת הדפסה       אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #61785 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 61785
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות
אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    20:56   01.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  הפתרון לבעית החרד''קים: דרישה להכרה!!  
 
   בעיית החרד''קים- https://rotter.name/kolot/prime/61690.php

http://news.walla.co.il/item/2859275
"חרדים שיצאו לאקדמיה או לעבודה מתקשים למצוא שידוך"
כנס השידוכים החרדי הראשון התקיים אתמול בירושלים עבור הצעירים והצעירות החרדקים שמתקשים למצוא שידוך. בכנס היו בעיקר כאלו שיצאו ללמוד או לעבוד ולכן נחשבים "סוג ב'". "עבודה זה מינוס? צריך לעקור את ההבנה הזו"
יקי אדמק ריקי א דמקר
יום שני, 01 ביוני 2015, 15:17

זה היה נראה כמו כנס חרדי ממוצע, הגברים מקדימה והנשים מאחורה, הבחורים לבושים בחולצות לבנות והבחורות חסודות - ובכל זאת, היה זה כנס שונה בנוף החרדי. כל המשתתפים היו צעירים וצעירות שמעט סטו מהתלם החרדי המקובל, יצאו ללימודים אקדמיים או השתלבו בשוק העבודה, וכעת הם תוהים כיצד ימצאו את החצי השני בתוך עולם השידוכים החרדי.

כנס השידוכים החרדי הראשון שהתקיים אתמול (ראשון) בירושלים היה בדיוק עבורם - צעירים וצעירות חרדים שיצאו לאקדמיה או לעבודה ולכן תויגו באופן אוטומטי כ"סוג ב'", למרות שלדבריהם, הם נשארו "חרדים לכל דבר". יחד עם אנשי מקצוע הם התכנסו כדי לדבר על הבעיות שבהן הם נתקלים בשוק השידוכים החרדי אשר רווי בסטריאוטיפים, וגם כדי למצוא פתרונות שיזכו אותם בעתיד להכרה בעולם החרדי.

יוסי חיים, חרדי בן 30, יצא לשוק העבודה לפני חמש שנים, עוד כשלמד בישיבה. "התחלתי לעבוד ברדיו", סיפר חיים ובכך תמצת את הבעיה שאליה נקלע כשפתח בחיפושים אחר החצי השני שלו בדרכים המוכרות בעולם השידוכים החרדי. חיים טרם מצא את בחירת ליבו, וגילו שנחשב למבוגר בעולם החרדי רק הפך את החיפושים לקשים יותר. לכנס השידוכים הוא הגיע לבוש בכובע וחליפה שחורה והסביר שהסיבה שבגללה הסכים להיחשף, דבר שאינו מובן מאליו, היא כי "אולי אמצא שידוך". "למה בחורה צריכה להגיע לגיל 24 או 26 כדי להסכים לשמוע על בחור שעובד? עבודה זה מינוס? צריך לעקור את ההבנה הזו", אמר.

בעולם השידוכים החרדי מרבית המשפחות נוהגות להיעזר בשדכן או בשדכנית, שיוצרים קשר עם משפחתה של האישה ומודיעים לה שיש להם בחור להציע. מאותו הרגע משפחת הכלה מתחילה לברר על המיועד בקרב שכנים, מכרים, חברים והמחנכים שלו בישיבה. אם הבחור נראה להם, נוצר קשר ראשוני עם משפחתו, ואז מפגישים את הבחור עם הבחורה. לעתים, הבחור נפגש גם עם הוריה של הכלה.

בניגוד לעבר, אז התקיימו פגישות בין בחור לבחורה בבית של מישהו מוכר, כמו אחד הדודים או האחים, היום מתקיימות הפגישות בלובי של בתי מלון, מסעדות או מקומות בילוי אחרים. הציפייה שהשניים ימצאו עצמם בזרועותיו של האחר מגיעה אחרי פגישות מועטות. כשמדובר בקהילות שמרניות וסגורות יותר, כמו חסידויות רבות, חמש פגישות ייחשבו למספיק. במקרים אחרים, מספר הפגישות יגיע גם ל-12 או 14. בתהליך השידוך מקומם של ההורים דומיננטי ביותר.
"ברגע שהם יצאו לעבוד - השדכנים הפסיקו להסתכל עליהם"

החרדים שיצאו לאקדמיה או לשוק העבודה לא מצאו את מקומם בשוק השידוכים הרגיל. "ראיתי בחורים שהיו נטועים בתוך בית המדרש", סיפר אתמול מתי הורביץ, מ"אגודה אחת", מי שעומד מאחורי כנס השידוכים ונועד לקדם אחריות חברתית תורנית. "ברגע שהם יצאו לעבוד - השדכנים הפסיקו להסתכל עליהם. ראיתי את זה וזה כאב לי מאוד". הורביץ הוסיף כי אפשר לתלות את הבעיה בשדכנים, בחינוך של הסמינרים, בהורים או בבחורים עצמם. "אבל במקום לתלות את הבעיה באחרים, אנחנו כאן כדי להציף אותה ולהציע לה פתרונות". לדבריו, "ברגע שנער או נערה יצאו ממסגרת הלימודים החרדית שבה היו, הם נכנסו לערפל שאינו מוכר לחברה החרדית ונוצר קושי לחבר ביניהם".

נחמיה שטיינברגר, ראש המכינה החרדית של האוניברסיטה העברית בירושלים, לא חשש מלהניח את הקלפים על השולחן. "שידוך זה כמו עסקה", אמר, "הכול בנוי על מסד נתונים שמלא בסטראוטיפים. טיב הבחור, השם של הבחור ועוד שלל שאלות ורעיונות שמלווים בסטיגמות שלעיתים מנותקות מהמציאות. כשבחור חרדי יוצא ללמוד לימודים אקדמיים הוא הופך לפתע מאדם שמובל על ידי גורמים חיצוניים לאינדיבידואל שבוחר לעצמו את הדרך. עד עכשיו, ההורים תפסו עבורו את ההגה, עכשיו הוא כבר תופס את ההגה בעצמו ולמעשה צריך ליצור לעצמו את הגורל לבד. זה לא מובן מאליו כי יש לו מגבלות הלכתיות וערכיות, ולמשל הוא לא יכול ללכת לבר כדי להתחיל עם בחורה ".

שטיינברגר, כמו שאר הדוברים, הסכים על כך ש"הגדר החרדית בעולם השידוכים החרדי, צריכה הזזה למקום שבו יוכלו הסטודנטים החרדים למצוא את השידוך החרדי הקלאסי. הדרך של שדכן ושדכנית היא כבר לא בהכרח הדרך האידיאלית למציאת שידוך ".

הפתרון המדובר ביותר בכנס השידוכים ככלי למציאת שידוך הוא האינטרנט. אנשי המקצוע, ולא רק הם, סבורים כי מה שהיה בעבר למוקצה במגזר החרדי, יהפוך אולי יום אחד לכלי סיוע בידי אלה המתקשים למצוא עצמם בתוך מסגרת השידוכים הרגילה. בכך, יפתחו לעצמם עולם חדש שדרכו ימצאו לעצמם את השידוך המיוחל. אתר האינטרנט הראשון עבור שידוכים בציבור הדתי והחרדי הוקם בשנת 2001. מאז, קמו יותר מ-10 נוספים. "האתרים מתחלקים לשלושה סוגים", אומר שמואל דרילמן, חרדי שהקים את "מבט לשידוכים", פרויקט מידע על שידוכים בחברה החרדית. "היכרות ישירה בין הבחור והבחורה, אתרים עבור שדכנים, ואתרי מידע. ההיכרות הישירה בין בחור לבחורה פחות צלחה עד כה בעולם החרדי".

יעל סילמן , רווקה חרדית, בת 27 מכירה היטב את ההיכרויות באינטרנט. סילמן פתחה כרטיס באתר היכרויות לאחר שחברתה ביקשה ממנה. "אמרתי שאין סיכוי בעולם כי זה נורא למצוא באינטרנט שידוך. אחרי לא מעט שכנועים, הסכמתי", היא מספרת. "הייתי נכנסת כל יום לפרופיל שלי, בהתחלה הוא היה בלי תמונה, ראיתי 30-40 חיוכים, עוד 20 הודעות, הייתי מרפרפת ולא באמת בוחנת. בסוף, אחרי מאות בחורים, פגשתי בחור ובפגישה הוא לא הפסיק לדבר. פגשתי עוד בחור ועוד בחור, אבל זה היה כל כך רחוק מהשידוכים בבית". אחרי הפגישות הרבות שלא צלחו היא וויתרה. "יותר לא פתחתי את האתר הזה, החלטתי שזה לא זה. הפתרון טמון באתר אינטרנט שמצד אחד יהיה כמו אתר היכרויות, אך מצד שני ינוהל על ידי שדכנים ושדכניות. צריך למצוא את הנוסחה לכך שגם אנחנו כחרדים שעובדים או לומדים, נוכל למצוא את השידוך שלנו בלי סטיגמות מיותרות ".

החברה החרדית עוד רחוקה מלהכיר בפתרונות שעלו בכנס השידוכים בירושלים, אך לכל תהליך יש את הזמן שלו. "אם היו אומרים לי לפני 10 שנים", הסביר אחד המשתתפים, "שחרדים יילמדו תואר אקדמי - הייתי צוחק עליהם בפנים, היום זה כבר הפך לתופעת ענק. זה עוד יקרה גם בעולם השידוכים. לימודי תואר במכללה חרדית או באוניברסיטה לא יהיו מוקצה, הם יהיו יתרון עבור מי שזה מתאים לו, ויש רבים כאלה. רק כמו בשידוך, צריך למצוא את ההתאמה הנכונה".


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מי מזהה? השיב גמול 01.06.15 21:22 1
     זה נראה שהגיעו לשם שדכניות ואמהות מודאגות יודע קצת 02.06.15 00:10 5
     כעת אני מזהה בגברים שתיים יודע קצת 02.06.15 00:26 8
         אה ויש גם את הדמות שמזוהה יותר מכל עם הספריה הלאומית יודע קצת 02.06.15 00:30 9
  זה הידרדרות, או שלב נוסף בהיבדלות ? מדברר 01.06.15 21:27 2
     כמדומני שמתפתחות כאן שלוש סוגי חברות כמו שהיה בהונגריה קורא מפה 01.06.15 21:37 3
         הקבלה מתאימה למדי ישסות 02.06.15 00:25 7
             ההיסטוריה חוזרת?!!! שואל ומשיב 02.06.15 10:13 11
                 השכלה ורפורמה נבעו בין היתר מכפירה אינטלקטואלית ישסות 02.06.15 10:44 12
                     לדעתי אנו צועדים למצב שהיה במזרח אירופה שלפני השואה שואל ומשיב 02.06.15 15:31 17
         תודה על הלינק, היה מרתק ומאיר עיניים. למדתי הרבה פרטים שלא ידעתי נהוראי עילם 02.06.15 11:36 13
             תהיה לי תועלת לשמוע השגות או שיפורים, כי כל אחד רואה מזוית שונה נהוראי עילם 02.06.15 20:32 18
     מדברר הוא אחד מהמארגנים השיב גמול 02.06.15 14:19 16
  לראשונה הציבור הזה כבר לא לבד... השיב גמול 01.06.15 22:48 4
     המושג שומר נגיעה הוא הדבר הכי רחוק מהעולם החרדי וד''ל היכליצחק 02.06.15 00:16 6
         כי מכלל לאו אתה שומע הן נהוראי עילם 02.06.15 13:43 15
  מסכנים יציבא בארעא 02.06.15 00:45 10
  יש בעיה מובנת בקרב מתחרדקים ממשפחות טובות נהוראי עילם 02.06.15 12:29 14
  ... השיב גמול 02.06.15 20:49 19

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות
אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    21:22   01.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. מי מזהה?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   (אזהרה:יש גם נשים)
https://rotter.name/User_files/kolot/556ca1ef188ed11c.jpg#
https://rotter.name/User_files/kolot/556ca20818f33ea1.jpg#


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7874 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:10   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. זה נראה שהגיעו לשם שדכניות ואמהות מודאגות  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   קלאפטע שבקלאפטע עם הסינר והפונטופלאך, לצד כמה נעבעכים. לא משהו כ"כ מחורד"ק כמו שרצו. וזה עוד אחרי פירסום מסיבי במודעות רחוב ובמרחבי הרשת. נו שוין.

העיקר שכולם בעז"ה ימצאו את המכסה לסיר או את הקוקו לקוקיה. ויזכו לחיות באושר ובעושר עד 120.


זה לא משהו ששווה אשכול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7874 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:26   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. כעת אני מזהה בגברים שתיים  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   אחד ממשפחה טובה ו"חניוכית" שלא יודעת כ"כ לחנך, והבן רצה להיפתח, לקח לו זמן עד שהוא ידע איך עושים זאת, כשבדרך הוא גם הלך עם משקפי שמש בלילה, עם מכנסי ג'ינס בברוגז עם הגרביים של הת"ת, ושבר שיאים בסנייק.וכו'. עד שהוא הגיע לנח"ל החרדי ושם הוא עודכן עד הסוף. היום ב"ה הוא כבר השתחרר ערס טיפש בסטייל. הרגשה שלי הוא חשב שאפשר להתחיל שם עם בחורות.
עוד אחד הוא אברך בגיל 30 ומשהו צול בלי טיפת מושג, אבל אוהב להסביר לכולם שאין בעיה להיות פתוח... ולהתקדם עם הזמן..


ועכשיו ברצינות, חרדשי"ם חרדשי"ם אבל הם מסכנים מאוד. פעם התחברתי לגישה מבית מדרשו של מרן הרב שטיינמן בסוברי שהוא אוחז שצריך לקרב אותם כי הם מסכנים. היום אני קולט שהשיטה היא לקרב אותם אלינו. והאמת היא שגם אם לא זו השיטה- אך ודאי שזו התוצאה- ואין לצערינו דרך באמצע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יודע קצת
חבר מתאריך 28.8.12
7874 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:30   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אה ויש גם את הדמות שמזוהה יותר מכל עם הספריה הלאומית  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
   טיפוס מעניין דוקא


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדברר
חבר מתאריך 5.1.15
50 הודעות
אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    21:27   01.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. זה הידרדרות, או שלב נוסף בהיבדלות ?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
17076 הודעות
אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    21:37   01.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. כמדומני שמתפתחות כאן שלוש סוגי חברות כמו שהיה בהונגריה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.15 בשעה 21:40 בברכה, קורא מפה
 
אורטודוקסים=עצניקים

שוינאים=סטטוס קוו

חרדקי"ם=ניאולוגים


ההשוואה כמטאפורה לשם המחשה

אם כי יש צד שמהר מאוד יהפכו השוינאים לחרדקי"ם ואלו שיתפקחו יהפכו לעצניקים ואזי נישאר עם שני סוגי קהילות בלבד.

תעיינו כאן על ההיפרדות בהונגריה שנחצתה לשלוש קהילות:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A7%D7%A8%D7%A2_%D7%91%D7%99%D7%94%D7%93%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%94

צריך רק למצוא איזה סימן היכר לשוינאים ולחרדקי"ם
אולי חולצה צבעונית או איזה פונפון

אנחנו נישאר החרדים

די ל: הנהגה של שקר!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
380 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:25   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. הקבלה מתאימה למדי  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   "המניעים של הניאולוגים לביצוע השינויים לא נבעו מביקורת אינטלקטואלית על המסורת, כפי שהיה אצל הרפורמים. הרצון לשינוי נבע בעיקר מצרכים כלכליים וסוציולוגיים. ההוכחה הטובה לכך היא שעיקר הדחף לחידושים ולשינויים לא בא מהרבנים אלא מבעלי הבתים ומפרנסי הקהילה. הרבנים אשר שימשו בקהילות הניאולוגיות, שהיו למעשה כולם חניכי ישיבות קלאסיות בדור הפילוג, ראו את עצמם לא פעם נאלצים לקבל שינוי זה או אחר מתוך הסברה שאם לא יקבלו שינויים קלים שאינם מנוגדים לשולחן ערוך, יצטרכו לקבל שינויים מרחיקי לכת יותר.

נדמה שניתן לתאר את הפילוג בשלביו הראשוניים כפילוג חברתי יותר מאשר דתי. על ידי כך ניתן גם להסביר את הקרע והקיטוב שנוצרו בחברה היהודית וגרמו לכך שהאורתודוקסים לא נכנסו לבתי הכנסיות של הניאולוגים והקפידו שלא לקיים עימם קשרים."

http://www.daat.ac.il/he-il/kehilot/yehudi-olami/hungary.htm


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
729 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    10:13   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. ההיסטוריה חוזרת?!!!  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
   יש נסיונות לצייר כביכול ההשכלה נבעה מרצון וכמיהה לידע דקדוק ספרות וכו,

אולם מי שקצת יעיין יראה שהמניע העיקרי וכמעט היחידי היה רצון לחיים נוחים יותר מבחינה כלכלית, ניסו אמנם לעטוף זאת כביכול במסווה של נאורות וידע אולם גם אז עיקר הטענות היו שחייבים ידע כדי להתפרנס וכך החל התהליך עד שכעבור תקופה מסוימת העבודה נהייתה כ"כ לגיטימית עד שגם בחורות אורטודוכסיות לא הסכימו לקחת ישיבע בוחר כי אמנם לימוד תורה זה חשוב אבל סו"ס ממה יתפרנסו?

כי ברגע שהלגיטימציה לעבודה צברה תאוצה זה נעשה "על חשבון" המעמד של בן הישיבה.

ןבעז"ה אנו תפילה שההיסטוריה לא תחזור על עצמה ח"ו אך כמובן שאין לסמוך על הנס וצריך להאבק ולפעול בעניין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
ישסות
חבר מתאריך 20.9.13
380 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    10:44   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. השכלה ורפורמה נבעו בין היתר מכפירה אינטלקטואלית  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   כמובן שמבחינת ההמונים שרוצים לפרוק עול זה בגדר "לא עבדו ישראל ע"ז אלא להתיר להן עריות בפרהסיא", אבל המנהיגים בהחלט היו כופרים בפילוסופיה.

בגלל זה ניאולוגים זו דוגמא טובה לחרד"קיות (ולא לדת"ל או לאורטודוקסיה-מודרנית). גם שם המנהיגים לא היו כופרים אידיאולוגיים אלא הדוניסטים במוצהר.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
שואל ומשיב
חבר מתאריך 10.6.13
729 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    15:31   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. לדעתי אנו צועדים למצב שהיה במזרח אירופה שלפני השואה  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   לאו דווקא למצב בהונגריה (שיש לי פחות מושג מה בדיוק היה שם)

במזרח אירופה היה מצב כפי שאמרתי שבחורות אורטודוכסיות לא הסכימו לקחת ישיבע בוחער מפני שלאחר שפשטו רוחות ההשכלה והקדמה אז גם אלו שידעו שזה חשוב ללמוד תורה, חפשו את התכלס (ה"י) מה עם פרנסה. ולכך מצב בחורי הישיבה היה בכי רע מבחינת שידוכים עד שהסתובבה הלצה שאם רואים בחורה צולעת צריך לקום לכבודה כי בטח היא תהיה אשת חבר,

מה שניתן להסיק מזה לעניננו זה, שברגע שנוצרת אלטרנטיבה לערך המקודש שתורתו אומנותו, כלומר ברגע שנהיה לגיטימי לצאת לעבוד וישנם רבים מקרב המחנה שעובדים בעבודה חופשית "מכובדת" ומכניסה ועושים תואר (תופעה שרק גוברת בגלל הלגיטימציה) ממילא אם כל הידע שלימוד התורה זה הדבר החשוב ביותר. אנשים ונשים יעדיפו את האופציה של ה"יהדות עם איכות חיים". כי ברגע שזה לגיטימי אז למה לא ללכת על האופציה הזאת ומדוע לחיות חיי דחק כשאפשר אחרת ואפילו השכנים נוהגים כך

המצב שהאידיאל זה להשאר בכולל זה לא מובן מאליו, רבותינו מצוקי ארץ זצוק"ל השקיעו את כל מאודם כדי שזה יהיה המצב ואם לא נשמור על המצב הזה, אם לא נילחם על כך, וימשיכו לתת לגיטימציה לגיוס מכללות וכו ויציירו את כל המתנגדים לרפורמות הללו באור קיצוני והזוי אז ח"ו נאבד ככלי זכוכית את כל שהשגנו עד כה. השינויים ההיסטורים הללו מתרחשים הרבה יותר מהר ממה שאנחנו חושבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1499 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    11:36   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. תודה על הלינק, היה מרתק ומאיר עיניים. למדתי הרבה פרטים שלא ידעתי  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.15 בשעה 12:06 בברכה, נהוראי עילם
 
אני רוצה להציע חלוקה אחרת, מורכבת יותר:

חרד"קים=ניאולוגים. מבקשים לשמור על זהות חברתית חרדית מטעמי פולקלור, אבל לחיות אורח חיים חילוני-ישראלי. נתי גרוסמן כינה אותם "חרדים חדשים", אבל משום מה הם נפגעים מההגדרה וקוראים לעצמם כ"חרדים אזרחיים" או "החרדים העובדים" (לא לבלבל עם חרדים אמיתיים רגילים שעובדים לפרנסתם. אצל הראשונים, עבודה היא אידיאל לכשעצמו, ומהווה תחליף ללימוד תורה). הם אוהבים חאחניקים, משום שהם יודעים שההבדל ביניהם הוא רק חיצוני, וזמני לחלוטין. והם מאוחדים בשנאת היראים לומדי התורה.

חאחניקים=אורטודוכסים-ניאולוגים, פוסחים על שתי הסעיפים. בעומק ליבם עם הניאולוגים, מקרבים אותם ומתקרבים אליהם. עם זאת מלאים בפרומקייט ומחמירים בקיצוניות קנאית דוקא במקום שלא ראוי, באופן שאין סופו להתקיים, ואוסרים את המותר בדרך שממאיסה את התורה על ההמון, ומדרדרת את צאצאיהם לחרד"קות.

עצניקים=סטטוס קוו. מורכב בעיקר מבני תורה מאוזנים ומפוכחים בעלי השקפה מפותחת וראיה רחבה שמבינים מה קורה סביבם, וכן בעלי בתים תורניים ויהודים ישרים וכשרים. רובם ככולם עמילי תורה ומדקדקים בהלכה, ועם זאת פתוחים לחיות עם הזמן ולהתאים את עצמם להתמודדות עם אתגרי השעה באופן של "וחי בהם" אך ללא שום פשרה או קולא. בתוכם יש גם ציבור שפחות מסוגל להתאים עצמו לעידן החדש, ומתמקד יותר בהגבהת החומות ועיבוין, אבל ללא שמץ קיצוניות עיוורת. שתי הטקטיקות טובות לאנשים שמחזיקים בהם, מכיון שהם נצמדות להלכה ולדעת תורה, ולא הולכות אחר הרגשת הלב.

כל ההמון כולו=על פניהם מזוהים בעיקר עם החאחניקים, אך בפועל רבים מתוכם מחזיקים בעצם בדעות של עצניקים, משני הסוגים, אבל מתרחקים מהם בגלל הההשמצות והרדיפות של החאחניקים שמביאים אותם לחשוב בטעות שהם קנאים וקיצוניים ושאין רוח חכמים נוחה מהם. ביניהם נמצאים גם תלמידי חכמים גדולים, בני תורה ויראי שמים, אבל נוטים בגלל השתייכויות חברתיות ומשפחתיות למחנה החאחניקים. ביניהם גם הרבה חוצניקים ובעלי תשובה מדור ראשון ושני, וכן בעלי בתים שאין תורתם אומנותם. אליהם מצטרפים גם סתם אנשים שטחיים שלא מרבים לעצור לחשוב, מהסוג שאף פעם לא הבינו, למשל, מה רע ב"משפחה". והשאר, אנשים שרק מוצאים יותר מרחב פעולה לסיפוק תאוותיהם תחת הנהגת החאחניקים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1499 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז בסיון תשע''ה    20:32   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. תהיה לי תועלת לשמוע השגות או שיפורים, כי כל אחד רואה מזוית שונה  
    בתגובה להודעה מספר 13
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    14:19   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. מדברר הוא אחד מהמארגנים  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   והם מאד מפחדים שלא יהיה היבדלות
כדי שיוכלו להמשיך לנסות להרוס מבפנים...

עוצו עצה.. וכל קרני..

עוד: אורך רוח.. https://rotter.name/kolot/prime/61791.php


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות
אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    22:48   01.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. לראשונה הציבור הזה כבר לא לבד...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   http://mesubin.net/lifestyle/%D7%9B%D7%A0%D7%A1-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%A1%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%9E%D7%92%D7%96%D7%A8-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D/
כנס השידוכים || סיעור מוחות במגזר החרדים העובדים הסטודנטים המודרניים וכו'
המרצים בכנס השידוכים

אני חרדי אמריקאי (שומר נגיעה), הייתי בישיבה שחורה עד לפני כמה חודשים אך החלטתי לעזוב וללמוד חצי יום במכללה חרדית. עכשיו כבר בישיבה התחלתי לחפש שידוכים והייתה הצעה אחת שירדה מהפרק בגלל שטענו שאני נראה צעיר, ובמקום שלי כרגע לא היה לי הצעה אחת אפילו, ואני חושש שזה בגלל שאני לומד לתואר וזה מפחיד את הבנות והם כנראה חושבות שאני מקולקל, אבל אני כן חרדי לומד חצי יום בישיבה וחצי במכללה, אז נכון אולי אני קצת מודרני (מודרני מתבטא בחולצה צבעונית ופלאפון לא כשר) אבל יש כאלה בישיבה יותר מודרנים ממני ואף על פי כן אני נדפק. עכשיו השאלה שלי היא כך,
האם יש דרך | מקום למצוא בחורה חרדית קצת מודרנית בלי לעבור שדכנים (מסורתיים)? או האם יש שדכנים שמתעסקים עם חרדים מודרניים?

במענה לשאלת הבחור עונה לו אחת הקוראות המציגה את עצמה כחרדית בת 25

שלום לך חרדי,
כבחורה חרדית משכילה אני יכולה לומר לך מניסיוני האישי בשידוכים שבעיני רוב הציבור החרדי נוצר מעין רושם שצעירים חרדים שלמדו ושלומדים באקדמיה, כביכול, עזבו את המסגרת החרדית. ישנם אנשים בציבור החרדי, אם זה שדכניות ואם זה הורי מועמד או מועמדת, אשר סבורים שאם בחורה למשל שהציעו לבנם החליטה ללכת וללמוד מקצוע באקדמיה, "רחמנא ליצלן", זה סימן שהיא נפלה ברוחניות ובאמונה והיא כבר לא יראת שמים כפעם. כמובן שזה ממש לא נכון ואני באופן אישי התחזקתי מאוד במהלך ואחרי הלימודים.
לעניות דעתי, אם אתה רוצה להכיר בחורה איכותית, תפנה לשדכנית שמתעסקת עם המגזר החרדי. כמעט כל שדכנית מכירה גם בחורות שהן חרדיות מודרניות. אגב, יש רשימות של שדכנים באינטרנט (תעשה חיפוש בפורום 'שידוכי חרדים', ראיתי שפרסמו רשימת שדכנים).
זכור – "אם ה' לא יבנה בית, שווא עמלו בוניו בו", תתחזק באמונה שהקב"ה הוא השדכן הבלעדי שלך והוא יביא לך את זיווגך בעת ובזמן המדויקים עבורך.
אני מאחלת לך המון הצלחה ושה' יהיה בעזרך!!

דיאלוג מתוך האתר: אסק פבל

אגודה אחת לאחריות חברתית ועבודות לחרדים החליטו להענות לאתגר והפיקו יוזמה מעניינת בתחום שנראה כאילו לעולם לא ישתנה. כנס בנושא שידוכים שעוסק בצעירים וצעירות שיצאו לעבוד או ללמוד מקצוע סיעור מוחות בין דעות של "רק שדכנים" לבין דעות של "רק לא שדכנים". אין ספק שכל נושא השידוכים במגזר החרדי העובדים לומדים לא הולך להיפתר רק דרך הכינוס הזה, ישנה עוד עבודה רבה והלא כבר נאמר "קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף", אבל מה שבטוח אביגדור וחבריו הם שליחים טובים גם לדבר הזה.
אביגדור רבינוביץ | לפני פסח פנה אליי מיכאל נכטילר ואמר שצריכים לעשות משהו עם נושא השידוכים לציבור העובדים והסטודנטים. סיכמנו שאחרי החג נעשה כנס שיציג את האתגרים, הפתרונות והכי חשוב – נאגד את אותם אנשים. היום, זה קרה.
והכנס פשוט היה מושלם, בעיניי. לא תיארנו לרגע שיגיעו כ"כ הרבה אנשים ושהצורך התרחב לקהל שכבר אי אפשר להתעלם ממנו.
חודש שאני, מתי הורוביץ המייסד של אגודה אחת (תצטרפו לאגודה, כי רק ככה נוכל להמשיך לעשות עוד פעילויות.) ומיכאל עם קבוצת ווטספ שעובדת רק בשביל האירוע הזה. קורמת עור וגידים מפנייה לאיש ההוא ולהוא, עד שזה אכן קרה.
והכל עם חששות, התלבטויות. נושא שהוא רגיש מאוד שעל כל פרט קטן היו שעות של דיונים.
וזה היה שווה. שווה כל רגע של עבודה. מעבר להרצאות המרתקות של שמואל דרילמן על האינטרנט החרדי והאתרים בתחום ועד סטודנטים ובנות אמיצות שדיברנו על הנושא בצורה פתוחה ומכובדת; הסטריאוטיפים והשדכנים. שלא לדבר על פאנל מרתק עם מענדי גרוזמןשנתן את הרצאת חיו והצליח להצחיק את הקהל בדרכו האופיינית.
קרה פה דבר – לראשונה הציבור הזה כבר לא לבד. הוא מרגיש שכמוהו יש עוד. כל ה"לא בחורי ישיבות" ואלה שיצאו לדרך קצת שונה, אבל לעולם לא תשכח את הדרך שהנחילו ההורים ואת ערך התורה, נמצאים במקום אחד שמבין ומכבד.
לאט ובשקט הקבוצה הזאת קורמת עור וגידים. עם אחריות חברתית כבדה, עלינו ועל הדור הבא.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
היכליצחק
חבר מתאריך 21.1.15
45 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:16   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. המושג שומר נגיעה הוא הדבר הכי רחוק מהעולם החרדי וד''ל  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1499 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    13:43   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. כי מכלל לאו אתה שומע הן  
    בתגובה להודעה מספר 6
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
יציבא בארעא
חבר מתאריך 9.11.12
4109 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    00:45   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. מסכנים  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מסתובבים ברחוב נפוחים כגיבורים ש'כובשים' את העולם הגדול. מנפיקים תדיר סיסמאות על חרדיות בדרך אחרת. ו..הופה, אתה מגלה שהם לא מצליחים למלא אולם קטנטנן לכינוס עצמאות בנושא כה אקוטי. מה יכול להיות יותר חם אצלם מאשר להתבכיין על העונשים שהחברה החרדית מענישה אותם.

נושא השידוכים, חושף את הבעיה הגדולה שלהם.

הם דורשים לעצמם הכרה.

ממי הם דורשים הכרה? מעצמם!

למרות שהם כה רבים, והאפשרויות שלהם לכאורה רחבות מאוד. רובם לא מוכנים לקום ולהזדהות בקול צלול 'אני חרדי חדש' (בכל שם וחניכה דאית להו). הם ממשיכים להסתבך בהגדרות בינם לבין עצמם. שבעצם הם חרדים כמו כולם. בלי לקלוט שהם בנו במה לעצמם, ושם הוא מקומם. האינסטינקט שלהם מבין, שלהיות חלק מהבמה הזאת. זה אומר להיות בכלל לא חרדי, והם עדיין מרגישים פחד מהצעד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1499 הודעות
יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה    12:29   02.06.15   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. יש בעיה מובנת בקרב מתחרדקים ממשפחות טובות  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
כאשר ההורים לא לגמרי מציאותיים עם עצמם לגבי הרמה הרוחנית האמיתית של ילדם, והם פוסלים על הסף שידוכים שדוקא מתאימים לו ככפפה, ומאידך נדחים כמובן שוב ושוב על ידי משפחות מהסוג שהם מבקשים.

הילדים חשים שההורים לא מבינים אותם ומכירים את צרכיהם, ונוצר נתק ומשבר אימון, למרות שמדובר דוקא בהורים אוהבים ומסורים שאהבתם מחפה על כל פשע... ואולי זה עצמו היה מקור הקלקול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות
אור ליום רביעי ט''ז בסיון תשע''ה    20:49   02.06.15   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. ...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

זה היה נראה כמו כנס חרדי ממוצע, הבחורים לבושים בחולצות לבנות והבחורות חסודות - ובכל זאת, היה זה כנס שונה בנוף החרדי. כל המשתתפים היו צעירים וצעירות שמעט סטו מהתלם החרדי המקובל...




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)







תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 

_________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net