גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #37684 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 37684
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:00   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  המחאות ההמוניות בטורקיה - ולקחן... לא לעולם חוסן !  
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)      |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אכן. לא לעולם חוסן. עומד בפרץ 04.06.13 09:18 1
     מרן הגרח''ק הורה אמש כי אדרבה, יש לקיים מחאות והפגנות המוניות על-הסלע-הך 04.06.13 09:22 2
         גם כאן תדחוף את שקריך? עומד בפרץ 04.06.13 09:25 4
             ואעפ''כ הורה אמש לקיים הפגנות על-הסלע-הך 04.06.13 09:30 6
                 בלבול מח. עומד בפרץ 04.06.13 09:33 7
                     אני מבין שזה מפריע, אך זוהי העובדא על-הסלע-הך 04.06.13 16:12 19
     איזה עצבים על הבוקר.. קורא מפה 04.06.13 09:24 3
         מהרהורי ליבך אתה מדבר. עומד בפרץ 04.06.13 09:26 5
             כך דבריך נראים לקורא המצוי, אתה מאוד מעוצבן..., קורא מפה 04.06.13 09:39 9
                 אין שום מכתבים! הבה נתבונן 04.06.13 09:44 10
                 גם אם תכתוש. עומד בפרץ 04.06.13 09:50 11
                     אחרי הכל אני לא עורך.. קורא מפה 04.06.13 09:56 12
                         חבל שאתה נמנע מלהגיב באשכול המקורי, עומד בפרץ 04.06.13 09:59 14
                             הגבתי שם רק הרגע ראיתי את השיח שם בענין זה קורא מפה 04.06.13 10:03 16
                     *תיקון: עומד בפרץ 04.06.13 09:56 13
                         אם אתה צריך לרדת לקטנות האלו זה אומר בעיקר נפלת קורא מפה 04.06.13 10:03 15
                             אתה מזכיר לי את שאולזון ... הבה נתבונן 04.06.13 10:05 17
  אהבתי את ה''רוב מנין ובנין'' מדבר_לענין 04.06.13 09:35 8
     מצטרף. משום מה על הסלע שכח להדגיש את זה בצהוב... פך השמן הטהור 04.06.13 13:18 18
  ח''כ ישראל אייכלר: התוהו ובוהו בישראל - קרב ! על-הסלע-הך 04.06.13 20:14 20
     כי זה עלול להזיק, חמודי. עומד בפרץ 04.06.13 20:31 21
         ומה עם הנזק מן ההתלהמות בנושא הכותל? על-הסלע-הך 04.06.13 20:39 22
             תקרא שוב את תגובתו!! הבה נתבונן 04.06.13 20:41 23
                 מכתב פך השמן הטהור 04.06.13 20:52 25
             איך הגעת כבר לפשורע'ס? עומד בפרץ 04.06.13 20:52 24
                 תכבוסת מילים. פך השמן הטהור 04.06.13 20:54 26
                     באמת? עומד בפרץ 04.06.13 20:59 29
                         גזירה כלכלית או גזירת שמד? מתי תחליטו? פך השמן הטהור 04.06.13 21:01 30
                             ומשהו ענייני? עומד בפרץ 04.06.13 21:03 31
                                 וזה מצדיק את ה'הבנות'... על חשבון נפשות... פך השמן הטהור 04.06.13 21:13 35
                                     זה מצדיק שיקול דעת. עומד בפרץ 04.06.13 21:18 37
                                         ה'התלהמות הפתאטית' של מרן הרב שך... פך השמן הטהור 04.06.13 21:20 39
                                             אל תערב את זכרו הטהור, עומד בפרץ 04.06.13 21:27 43
                                                 אה, וגם למסור את הוראתו של הרב שך אסור... כי זה משבש לכם כמה דברים... פך השמן הטהור 04.06.13 21:49 51
                                                     מותר וחובה. עומד בפרץ 04.06.13 21:52 53
                                                         רק אתם, שרובכם חלקתם על הנהגת הרב שך בחייו, חלקם במעש וחלקם בשתיקה פך השמן הטהור 04.06.13 21:58 56
                                                             ושוב ה''ידועים'' שלכם.. עומד בפרץ 04.06.13 22:04 58
                                                                 אמנם מחקתי זאת כבר קודם פך השמן הטהור 04.06.13 22:12 60
                                                                     דמגוגיה בגרוש. עומד בפרץ 04.06.13 22:16 61
                                                                         אה, אז החזית השתנתה בעקבות מה שעשיתם בועדת טל... פך השמן הטהור 04.06.13 22:20 64
                                                                             להיפך. עומד בפרץ 04.06.13 22:23 66
                                                                                 לולי מה שנעשה מצידכם אז, לא היינו מגיעים כלל למה שקורה כיום פך השמן הטהור 04.06.13 23:11 70
                                                                                     תגובה 55. עומד בפרץ 05.06.13 00:41 74
                                                                                         כבר כתבתי, פך השמן הטהור 05.06.13 00:53 76
                                                                                             איזה נזקים? עומד בפרץ 05.06.13 01:00 77
                                                                                                 הבעת הסכמה לפשרות ושיתוף פעולה עם חברי הועדה פך השמן הטהור 05.06.13 01:18 80
                                                                                                     מה זה ''לא של הגרי''ש''? עומד בפרץ 05.06.13 01:23 82
                                                                                                         אוי ההיתממות... פך השמן הטהור 05.06.13 01:28 84
                                                                                                             אבל איך? עומד בפרץ 05.06.13 01:31 85
                                                                                                                 הוא הלך ישר, בשיא הישרות שהתאפשרה בנתונים הקיימים פך השמן הטהור 05.06.13 01:38 87
                                                                                                                     לא מובן כלל. עומד בפרץ 05.06.13 01:43 91
                                                                                                                         לא ברורה לי בדיוק כוונתך, פך השמן הטהור 05.06.13 01:50 95
                                                                                                                             אתה מאמין למה שאתה אומר? עומד בפרץ 05.06.13 01:58 97
                                                                                                                                 זה אתה אומר, לא אני. פך השמן הטהור 05.06.13 02:03 99
                                                                                                                                     הנהגת הרב שך סותרת אותך. עומד בפרץ 05.06.13 02:05 100
                                                                                                                                         הרב שך עשה קרע בציבור החרדי, לא בעולם התורה פך השמן הטהור 05.06.13 02:11 101
                                                                                                                                             הוא בנה את העולם התורתי, ביחס לציבור בחוץ. עומד בפרץ 05.06.13 02:17 102
                                                                                                                                                 שוים דבריך לדברי פך השמן הטהור 05.06.13 15:28 112
                                                                                                                                                 ודאי. הרב אלישיב היה צריך לאיים על יתד בשביל שיפרסמו מכתב שלו יהודי 2020 05.06.13 22:28 134
                                                                                                 מה הקשר בין מסירות לעולם התורה לבין צורת ההנהגה הנכונה?? יהודי 2020 05.06.13 22:24 132
                                                                                                     על קנין כסף לא שמעת? פך השמן הטהור 05.06.13 22:32 136
                                                                                     כך כתבו בזמנו בפירוש ובפירוט כל גדולי ישראל(''רוב מנין ובנין'') קורא מפה 05.06.13 00:44 75
                 הבנתי... על-הסלע-הך 04.06.13 20:55 27
                     לא יודע על מי אתה מדבר, עומד בפרץ 04.06.13 20:57 28
                         אי אפשר לתפוס את החבל בשני קצותיו... על-הסלע-הך 04.06.13 21:03 32
                             אף אחד לא דחק. עומד בפרץ 04.06.13 21:09 33
                                 אצל הרב שך היה מצב של ''כולי עלמא הוו כייפי ליה'', משא''כ היום על-הסלע-הך 04.06.13 21:16 36
                                     הלוואי.... הבה נתבונן 04.06.13 21:19 38
                                     אין לזה שום קשר, עומד בפרץ 04.06.13 21:23 40
                                         המכה בסלע, ביג דיל... על-הסלע-הך 04.06.13 21:26 42
                                             וחזר הדין.. עומד בפרץ 04.06.13 21:32 45
                                                 לא עמד להם כוחם... על-הסלע-הך 04.06.13 21:36 46
                                                     אכן לא. עומד בפרץ 04.06.13 21:37 47
                                                         שקרים כרגיל. פך השמן הטהור 04.06.13 21:43 50
                                                             אני מוכיח לך מהוראה ברורה שלו, עומד בפרץ 04.06.13 21:51 52
                                                                 הוראה אך ורק לאחר מעשה, כשהנזקים כבר נעשו ולא היו ניתנים לתיקון פך השמן הטהור 04.06.13 21:54 54
                                                                     אז למה פרשו חברי המועצת? עומד בפרץ 04.06.13 21:55 55
                                                                         תגיד לי עומד בפרץ מני ביתרי 05.06.13 04:52 103
                                                                             Like הבה נתבונן 05.06.13 08:57 104
                                                                             הוראה לרב טננבוים לפרוש, זה חלק מה''עשה הכל''? מהיכי תיתי 05.06.13 09:10 105
                                                                                 עומד בפרץ היטיב להסביר הכל לפרטי פרטים.. הבה נתבונן 05.06.13 09:23 106
                                                                                     ו'פך השמן' השיב לו כגמולו אחת לאחת מהיכי תיתי 05.06.13 09:27 109
                                                                                         לא חשבתי שתגיב אחרת.... הבה נתבונן 05.06.13 09:29 110
                                                                                             אכן, לא חשבתי שתגיב אחרת. מהיכי תיתי 05.06.13 09:38 111
                                                                         ת. הפלסדיגער ייד 05.06.13 09:25 107
                                                                             איפה הרב אלישיב היה בתמונה?? הבה נתבונן 05.06.13 09:26 108
                                                                                 כתוב למעלה איפה הוא היה בתמונה. פך השמן הטהור 05.06.13 15:30 113
                                                                                     למה הוא לא מנע מלכתחילה?? הבה נתבונן 05.06.13 15:49 114
                                                                                         הכל כבר נכתב, פך השמן הטהור 05.06.13 15:53 115
                                                                                             ושוב ... למה הוא לא נלחם ומנע מלכתחילה?? הבה נתבונן 05.06.13 15:56 116
                                                                                                 מתי? מישהו יכל למנוע את מוטלה שנקודת הפתיחה שלו היתה מכירת נפשות? פך השמן הטהור 05.06.13 16:42 117
                                                                                                 אתה כנראה לא כל כך זוכר מה היה שם מהיכי תיתי 05.06.13 19:33 118
                                                                                                     זו לא הפעם הראשונה, עומד בפרץ 05.06.13 19:58 119
                                                                                                         תודה על הבאת האשכול... הבה נתבונן 05.06.13 20:04 120
                                                                                                             תשאל את מני ביתרי.. עומד בפרץ 05.06.13 20:10 121
                                                                                                         מה אתה מביא משם???? פך השמן הטהור 05.06.13 20:52 122
                                                                                                             אתה מבלבל את המח. עומד בפרץ 05.06.13 20:59 123
                                                                                                                 מה אתה רוצה? פך השמן הטהור 05.06.13 21:03 124
                                                                                                                     כתב המינוי, עומד בפרץ 05.06.13 21:28 125
                                                                                                                         שוב, מה אתה רוצה? פך השמן הטהור 05.06.13 21:38 126
                                                                                                                             כ''כ קשה להבין? עומד בפרץ 05.06.13 21:46 128
                                                                                                                                 לחזור שוב? פך השמן הטהור 05.06.13 22:12 130
                                                                                                                                     אה, עומד בפרץ 05.06.13 22:17 131
                                                                                                                                         בסוף? לפני חתימה ממש? פך השמן הטהור 05.06.13 22:25 133
                                                                                                                                             הרב טננבוים פרש רק בסוף. לפני חתימה. עומד בפרץ 05.06.13 22:35 137
                                                                                                                                                 הוא סמך במדה מסויימת ומסוייגת על הרב שטיינמן בענין הזה על-הסלע-הך 05.06.13 22:40 138
                                                                                                                                                 כתבתי כבר, פך השמן הטהור 05.06.13 22:55 139
                                                                                                                                                     וכמו שכתבו חברי מועצת גדולי התורה במכתבם מהיכי תיתי 05.06.13 23:17 140
                                                                                                                                                         יפה. וזהו רק אחד מהמסמכים המתועדים המוכיחים את כל הנ''ל פך השמן הטהור 05.06.13 23:20 141
                                                                                                                                                             תמשיכו להביא מכתבים שלא קשורים לכלום. עומד בפרץ 05.06.13 23:59 142
                                                                                                                                                                 מה כבודו רוצה? פך השמן הטהור 06.06.13 00:05 143
                                                                                                                                                                     בטח לא החרים.. עומד בפרץ 06.06.13 00:23 144
                                                                                                                                                                         יש להוסיף על זה הבה נתבונן 06.06.13 00:32 145
                                                                                                                                                                             פשוט. עומד בפרץ 06.06.13 00:36 146
                                                                                                                                                                             אתה בטוח שלא הוספת כלום על דבריו? פך השמן הטהור 06.06.13 01:21 148
                                                                                                                                                                                 מה נראה לך?? הבה נתבונן 06.06.13 01:25 149
                                                                                                                                                                                     לא קיבלתי תשובה, אבל לא משנה... פך השמן הטהור 06.06.13 01:39 150
                                                                                                                                                                         שוב, תקרא את המכתבים ותראה. פך השמן הטהור 06.06.13 01:15 147
                                                                                                                                                                             אז הנציגים ישבו בוועדה בהסכמת כל גדולי ישראל? עומד בפרץ 06.06.13 02:22 151
                                                                                                                                                                                 במקום לעוות ולסלף תקרא את המכתבים ותראה פך השמן הטהור 06.06.13 02:47 152
                                                                                                                                                                                     את טענות ההתפתלות אני מפנה אליך. עומד בפרץ 06.06.13 03:15 154
                                                                                                                         ה''פתח דבר'' שאתה מסתמך עליו, בעצמו מדגיש כי עיקר תפקידו אינו סעיף 4 מדבר_לענין 05.06.13 21:41 127
                                                                                                                             תפסיק לקשקש. עומד בפרץ 05.06.13 21:47 129
                                                                                                         הבאת חיוך לפנים של יהודי... מי אני 06.06.13 03:08 153
                                 הכתובת היתה חנן 10... פך השמן הטהור 04.06.13 21:25 41
                                     ''מאחורי הקלעים'' עומד בפרץ 04.06.13 21:29 44
                                         אין שום קשר לפחד. אך ורק שמירה על כבוד ועל שלום, והתנהלות חכמה פך השמן הטהור 04.06.13 21:41 48
                                             מתמודדים איתם מצויין. עומד בפרץ 04.06.13 21:43 49
                                                 דיברתי על העתיד פך השמן הטהור 04.06.13 22:03 57
                                                     רואה עתידות אתה? עומד בפרץ 04.06.13 22:09 59
                                                         ושוב הגאווה הסרוחה של מחיקת כל דעת גדולים הנוגדת לדעתכם... פך השמן הטהור 04.06.13 22:16 62
                                                             מי זה 'אתם'? עומד בפרץ 04.06.13 22:18 63
                                                                 על אנשי ה'איש הישר בעיניו'... פך השמן הטהור 04.06.13 22:22 65
                                                                     אז אל תגיד ''אתם''. עומד בפרץ 04.06.13 22:25 67
                                                                         אני כן אומר 'אתם', כי חלק מהדברים מכוון ישירות אליכם. פך השמן הטהור 04.06.13 23:07 69
                                                                             ההשקפה האלסטית.. עומד בפרץ 05.06.13 00:39 73
                                                                                 לא הבנת את דברי פך השמן הטהור 05.06.13 01:01 78
                                                                                     אתה טועה. עומד בפרץ 05.06.13 01:12 79
                                                                                         על ההנהגה המשותפת בזמן הגרי''ש דוקא אתה טענת... פך השמן הטהור 05.06.13 01:22 81
                                                                                             זה לא סיפור בודד. עומד בפרץ 05.06.13 01:26 83
                                                                                                 אה, הוא ידע להסתיר מהרב אלישיב... פך השמן הטהור 05.06.13 01:35 86
                                                                                                     שמעתי עדות מכלי שני מאדם ששמע באותם ימים ממרן הגרי''ש קורא מפה 05.06.13 01:39 88
                                                                                                         לסוף דבריך: וכעין זה שמעתי בהקשר לרב שך... פך השמן הטהור 05.06.13 01:47 93
                                                                                                     ''כולם ידעו'' עומד בפרץ 05.06.13 01:41 89
                                                                                                         הלוו, ה'כולם ידעו היטב' זה בסך הכל ציטוט מתגובה 83 שלך... פך השמן הטהור 05.06.13 01:45 92
                                                                                                             כולם יודעים הכל. עומד בפרץ 05.06.13 01:50 94
                                                                                                                 היכן כולנו רואים? אני לא רואה. אני לא מסתובב יומם ולילה בביתו... פך השמן הטהור 05.06.13 01:54 96
                                                                                                                     את הרב דרזי אני מכיר אישית. עומד בפרץ 05.06.13 02:03 98
                                                 שיא האחריות כמובן... קורא מפה 04.06.13 22:45 68
                                                     הם היו שם מעולם. עומד בפרץ 05.06.13 00:22 72
                                                         אותם שהיו בזמן הרב שך נמצאים עד עכשיו.. קורא מפה 05.06.13 01:41 90
                                 וחוזר חלילה והאופוזיציה חוזר לשלטון... יהודי 2020 05.06.13 22:32 135
                         עפ''י זה שהכריחו את כולם לשים רק תחתיו את המשא... פך השמן הטהור 04.06.13 21:10 34
     מכתב מי אני 05.06.13 00:08 71

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:18   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. אכן. לא לעולם חוסן.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   על בשרו למד זאת נתי.

אך בעוד שאצלו גדו"י היו אלו ששמו לו את ה"סטופ", הוא, מתנחם בתקווה ל"אביב" נוסח מדינות ערב, בו שלטון האספסוף קובע את ההנהגה, באמצעות ובהשפעת ססמאות ריקות והפגנות המוניות.
בהתלהמות חסרת פשר ותכלית. העיקר ההפגנה ופריקת העול.

אכן. לשעה ולדורות..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:22   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. מרן הגרח''ק הורה אמש כי אדרבה, יש לקיים מחאות והפגנות המוניות  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   משמע שלא היתה כוונתו בחתימתו כלל לאפוקי הפגנות ומחאות
המוניות, כי המדובר פה במלחמת קיום. וברוחניות בוודאי לא
נסכים ללכת כצאן לטבח, אלא נמסור את נפשינו במלחמת חרמה,
כמובן ע"פ הנחיית רבותינו שליט"א.

ואנו נמשיך לילך בעקבות רבותינו שליט"א שחלוקים בתוקף על
דעתו של מרן הגראי"ל בענין זה שהוא דעה יחידאה בענין זה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:25   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. גם כאן תדחוף את שקריך?  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   מרן הגרח"ק מורה חד משמעית:
בכל עניין ציבורי, דעתו של מרן הגראי"ל היא הקובעת. ולאפוקי. כן.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:30   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. ואעפ''כ הורה אמש לקיים הפגנות  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:33   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. בלבול מח.  
    בתגובה להודעה מספר 6
 
   הוא גם הורה לכרמל לפרסם בהפלס.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    16:12   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אני מבין שזה מפריע, אך זוהי העובדא  
    בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:24   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. איזה עצבים על הבוקר..  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
   מרגיז אותך כשמישהו רומז לך על המצב האמיתי...

חבל מאוד שאתה לוקח "השתלטות מאפיונרית" ומסע טרור מתמשך..
ומלביש אותה על גדו"י

כפי שנכתב בסוף הכל יתפוצץ בפרצוף וזה יהיה מאוד מכוער..
הטרור שלכם חי על זמן שאול

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:26   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. מהרהורי ליבך אתה מדבר.  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   אני מבין שאתה מתוסכל מהתפוצצות ה"סקופ" שלך מאמש..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:39   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. כך דבריך נראים לקורא המצוי, אתה מאוד מעוצבן...,  
    בתגובה להודעה מספר 5
 
   אגב, לא הובאו מכתבים? עיין ביתד ותראה שיש מכתבים כמה ר''י
אני ראיתי מהרבנים פילץ קרפ ולוי(בעיון שטחי)

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:44   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. אין שום מכתבים!  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:50   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. גם אם תכתוש.  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   הובא סיקור, כבכל יום, על ההתעוררות העצומה בהיכלי התורה, ועל דברי החיזוק שנשאו ראשי הישיבות. מהם כמה בכתב, כמו הגאון רב"מ אזרחי, שכבר פורסם מכתבו.

אין שום מכתב בעיתון, ואל תזרה חול.
מישהו עבד עליך שיהיה מחר משהו, רצת "לקדם את פני הרעה", עם "תחקיר" על הגייחזים שהחתימו, ונפלת. קורה לך הרבה..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:56   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. אחרי הכל אני לא עורך..  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   וכשמתרפסמת ידיעה לפני סגירת העיתון זה ודאי שיקול איך להביא את המכתבים

אני יודע בוודאות שהיתה בקשה לכתוב מכתבים ולהעבירם למערכת
(ר יעקב קרפ כך גם ר אביעזר למשל לא צריך לכתוב מכתב הוא
יכול לדבר בישיבה..)

יתכן ולא היתה כמות מספקת של מכתבים בשביל לפרסמם בצורתם
משום שרוב הר"י כבר דיברו בישיבות..
ויתכן שהיה שיקול להכניסם בצורה אחרמסיבות אחרות
למעשה היתה בקשה כזו והמכתבים מפורסמים בתוך הידיעה

שום דבר בידיעתי לא היה שגוי
עיין היטב במה שכתבתי ותראה שהשתדלתי לא לכתוב מה שאינני יודע
התנסחתי בזהירות ואכן לא שגיתי בדברי

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:59   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. חבל שאתה נמנע מלהגיב באשכול המקורי,  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   שם יוכלו כולם לראות את השקר מול המציאות.

ה"הידיעה" שהבאת אומרת דבר ברור מאוד, והעובדות שונות לחלוטין. תלמד להפסיד בכבוד.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    10:03   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. הגבתי שם רק הרגע ראיתי את השיח שם בענין זה  
    בתגובה להודעה מספר 14
 
  

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:56   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. *תיקון:  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
   לא "תחקיר". "חשיפה"...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    10:03   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. אם אתה צריך לרדת לקטנות האלו זה אומר בעיקר נפלת  
    בתגובה להודעה מספר 13
 
   עיין היטב בפרסום שלי ותראה שדייקתי היטב והתנסחתי בזהירות
לא נפלתי באף מילה, תבדוק מילה אחר מילה

ברור לי כשאני מפרסם משהו (וזה חלק גדול מהמטרה בפרסום שלי)
שזה עשוי להשתנות צורת הפרסום לכן כתבתי יפורסמו "ככה"נ"
(משום שתמיד יכול להיות שינוי ברגע האחרון)
למעשה צוטטו המכתבים ולא הובאו כלשונם וזה בהחלט
לא סותר את הודעתי כי אני במוצהר לא כתבתי באיזה דרך זה יפורסם,
א. משום שלא ידעתי, ב. כי תמיד יתכנו שינויים בפרט לאור הפרסום

ג. אמנם הידיעות הובילו לכך שביתד מנסים ליצור מצב של מכתבים, למעשה זה נכשל ככה"נ ולכן המכתבים הובאו בתוך הכתבה ולא בנפרד,

לא נפל דבר ממה שהודעתי

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    10:05   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. אתה מזכיר לי את שאולזון ...  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   שכל פעם אחרי שהוא נופל

הוא מסביר שזה השתנה בגלל שהוא פרסם את זה....

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1618 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    09:35   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. אהבתי את ה''רוב מנין ובנין''  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום שלישי כ''ו בסיון תשע''ג    13:18   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. מצטרף. משום מה על הסלע שכח להדגיש את זה בצהוב...  
    בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:14   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. ח''כ ישראל אייכלר: התוהו ובוהו בישראל - קרב !  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   "האיום ברצח הרב הראשי יהדהד בעולם כולו"

"סופכם קרב, דוסים מסריחים, מגעילים וטפילים", ציטט ח"כ אייכלר ממכתב האיום שנשלח לרבנים הראשיים והזהיר, "התוהו ובוהו קרב".

פרסום ראשון: כ"ו בסיון תשע"ג, 04/06/13 19:19 ערוץ 7 חיים לב

לקראת ראש חודש תמוז פנה ח"כ אייכלר (יהדות התורה) למשטרה ולממשלה בבקשה להפסיק את ההסתה הפרועה המתקיימת נגד היהדות הנאמנה ו"לעצור את החוגים המאיימים ברציחת יהודים ורבנים רח"ל", כלשונו.

בדבריו במליאת הכנסת הציג ח"כ אייכלר צילום מכתב האיום עם האקדח, של קבוצת "משחררים את הכותל מחדש" על המאבק למען "נשות הכותל" נגד הרבנים הראשיים.

"אנחנו עדים כל פעם מחדש להזדעזעות הציבור והכנסת, על כל מיני גילויי גזענות ואיבה בין אזרחים יהודים וערבים. ראש הממשלה פתח בכך את ישיבת הממשלה השבוע", אמר אייכלר.

"משום מה לא שמענו ציוץ מראשי השלטון והתקשורת, נגד האיום ברצח נגד הרבנים הראשיים, אם לא יתאפשר ל"נשות הכותל" הרפורמיות, לעשות מה שהן רוצות "אנחנו נילחם בכם בכל האמצעים ואתם תחזרו הביתה עם 100 גופות של חרדים. סופכם קרב, דוסים מסריחים, מגעילים וטפילים. יותר לא נבליג. משחררים את הכותל מחדש עם אקדח", נאמר במכתב האיום. על זה לא דנו ולא דיברו ולא שמענו מה המשטרה עושה בעניין.

"בראש חודש תמוז, ביום ראשון הקרוב שוב באות נשים רפורמיות, לחולל פרובוקציה על-יד הכותל המערבי. למען שלום הציבור יש למנוע את המלחמה הזאת. אני מבקש להפסיק את מעשה ההסתה הזה נגד היהדות המאמינה בקדושת הכותל המערבי. הרפורמים מוציאים דיבת הארץ רעה בכל התקשורת העולמית, במאמץ להוכיח שמדינת ישראל אינה מאפשרת להתפלל במקום ואינה יכולה למנוע פרובוקציות במקום תפילה.

"תחשבו מה אומרים אנשים בעולם על מדינה שאינה יודעת לשמור על הנכס הגדול ביותר של כל המאמינים. מה ייאמרו הגויים שבמדינת היהודים מאיימים על הרבנים הראשיים ברצח מתפללים. תחשבו מה יאמר העולם הערבי הדורש במוסדות הבינלאומיים בעלות על הכותל והר-הבית. השלטון הישראלי נותן גיבוי למי שבא לחולל מהומות במקום הקדוש ביותר לעם היהודי ולכל העולם.

"תראו מה קורה בתורכיה, במצרים, בלוב ובכל האזור ותחשבו כמה קרובה מדינת ישראל לתוהו ובוהו, אם תימשך ההסתה הזאת נגד חרדים והאיומים יימשכו. הממשלה לא תוכל להמשיך ולשבת בשקט, אל מול האיומים ברצח מתפללים חרדים", הזהיר אייכלר.

* * *

וכאן השאלה נשאלת:

האם קבוצת נשים תמהונית והזויה זו מאיימת על מרקם
היחסים בין שומרי התורה יותר מגזירת הגיוס?!

מדוע שלא נשמע את ההתלהמות הזאת בנושא הקריטי
האמיתי של גיוס בני הישיבות למסלולי השמד של
השירות האזרחי והצבאי והאקדמאי???


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:31   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. כי זה עלול להזיק, חמודי.  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
   התלהמות, סיכון יש בה.
כגודל וחומרת העניין, כן החשש מנזק.

כמובן, שאצל אלו שלא אמורים לתת דין וחשבון בסופו של יום, עניין הנזק משני לעניינים אחרים.
הבנה בסיסית.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:39   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. ומה עם הנזק מן ההתלהמות בנושא הכותל?  
    בתגובה להודעה מספר 21
 
   האם נושא זה עולה בחשיבותו על פני חשיבות נושא בני הישיבות והחינוך הטהור?

או שמא המחאות בנושא הגיוס, עלולות לטרפד ולהזיק לפשרות סמויות,
שאותם מפגינים מתכוונים במכוון למחות נגדם ולהצהיר במחאתם כי
נושא זה הוא נושא שאינו ניתן לדיון?...

אז בעצם הגענו שוב לנושא הפשרות, השנוי במחלוקת גדולי ישראל, כאשר
אותה סיבה שמונעת מאתכם לקיים מחאות, היא זאת המצריכה מחאה גדולה,
כדי להצהיר כי ישנו ציבור עצום שלא נותן מנדט לשום פשרות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:41   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. תקרא שוב את תגובתו!!  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   כמדומה שלא הבנת!!

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:52   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. מכתב  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:52   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. איך הגעת כבר לפשורע'ס?  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
   כ"כ קשה להבין הסבר פשוט?

אין עניין חמור - ורגיש - יותר מנושא הגיוס.
דווקא בשל כך, נזהרו גדו"י שבעתיים, מצעדים מתגרים, שכרוך בהם סיכון. בכל שלב לפי עניינו.
זו המסורת האמיתית שקיבלנו מרבותינו, אלו שעול הציבור היה עליהם, וידעו היטב על אלו ניסים עומד המצב הקיים. הדברים מתועדים במשנתם.

אלו שמעולם לא עמדו בצומת הכרעה מעשית ומאיימת, לעולם לא יבינו איזה עול זה.
כשאומרים "זה הולך לנו בחיים", זה כפשוטו. עולה בבריאות.

זכותכם לצעוק, אבל כולם מבינים מהיכן נובעת הקלות הזו על ההדק.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:54   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. תכבוסת מילים.  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
   עלול להזיק, למה? לפשרות! לגזירות זה לא יזיק, ככל שהם יהיו יותר חמורות ילחמו בהם יותר. וינצחו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:59   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. באמת?  
    בתגובה להודעה מספר 26
 
   יש לך דרך "לנצח" גזירה כלכלית על עולם הישיבות?
זה לא "פיתויים מסוכנים"?
ניסית פעם להחזיק מוסד עם 50 בחורים? 10 אברכים?

על מה אתה מדבר?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:01   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. גזירה כלכלית או גזירת שמד? מתי תחליטו?  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:03   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. ומשהו ענייני?  
    בתגובה להודעה מספר 30
 
   אם קשה לך מאוד להבין, כסף של ישיבות, זה לא "גזירה כלכלית" במובן שאתה תופס אותו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:13   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. וזה מצדיק את ה'הבנות'... על חשבון נפשות...  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:18   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. זה מצדיק שיקול דעת.  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
   לא התלהמות פתאטית של כאלו שיודעים לדבר גבוהה על מסירות נפש, אבל מעולם לא עמדו במבחן מעשי.

מאז ומעולם, נאלצו גדו"י דידן להכריע בשאלות מהסוג הזה.
אין לנו את הפריבילגיה של סאטמר. אנחנו לא אהרוינים, ולא זאלוינים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:20   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. ה'התלהמות הפתאטית' של מרן הרב שך...  
    בתגובה להודעה מספר 37
 
   אצלכם יש 'מסירת נפש'...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:27   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  43. אל תערב את זכרו הטהור,  
    בתגובה להודעה מספר 39
 
   עם שגיונות פוליטיים, וניתוחי מילים קטנוניים.

הוא, יכל לומר זאת באמת. הוא אכן מסר נפשו להצלחתנו.
גם מרן הגראי"ל, יכול לומר זאת. את תמצית דמו הוא השקיע למען עולם התורה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:49   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  51. אה, וגם למסור את הוראתו של הרב שך אסור... כי זה משבש לכם כמה דברים...  
    בתגובה להודעה מספר 43
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:52   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  53. מותר וחובה.  
    בתגובה להודעה מספר 51
 
   אבל לא אתם. אתם סתם זיוף.
גם הקנאים עצמם, בזים לכם. החדשים..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:58   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  56. רק אתם, שרובכם חלקתם על הנהגת הרב שך בחייו, חלקם במעש וחלקם בשתיקה  
    בתגובה להודעה מספר 53
 
   מותר? חובה?
אליבא דיתד אסור באיסור חמור, וחובה לרדוף כל מי שמזכיר זאת.
על מה אתה מדבר בכלל?

אם אנחנו לא היינו מזכירים את זה, אף אחד לא היה זוכר.

אנשי ה'זיוף' הזה, קיימים כבר עשרות שנים, ועמדו בראש הנהגת הציבור בהוראתו והכוונתו של מרן הרב שך. הם אלו שקיבלו ממנו, ולא אלו שהרימו ראש כיום ומעולם לא היו שייכים לרב שך, רובם. הוא זה שהציב אותם בראש הנהגת הציבור, וסמך את ידיו על הכרעת דעתם.

הם נשארו בדעתם ולא סרו ממנה כמלוא נימא. והלכו לאחר מכן לאורו של מרן הגרי"ש שהורה להם להמשיך לשמור על מסורת הרב שך ולא לסור ממנה, כנגד אלו שסרו ממנה הן בחייו והן לאחר פטירתו.

אתם אלו שזזתם הצידה, המזרוחניקים החדשים...

עם שיטת הפשרות כדי להציל, עיקר העיקרים של המזרחי, כדברי מרן הגר"א וסרמן.

וכפי שהתריעו כל גדולי ישראל לפני עשור ומעלה, על שיטתכם, במילים חריפות ביותר.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:04   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  58. ושוב ה''ידועים'' שלכם..  
    בתגובה להודעה מספר 56
 
   עולם התורה מתנהל כבר שנים מהבית בחזו"א 5. מטעמים ידועים..

את תורת הרב שך, ניצלו כל מיני.
לא כל מה שנעשה בשמו, אכן מהווה זכרון למורשתו..
יתד, לא משתף איתם פעולה. בצדק.

וכמובן, שכל מי שיסטה שמאלה מכם, מזרחניק ייקרא.
כך נהגו הקנאים במרן החזו"א, כש'עבר' על חרם לימודי השפות הזרות..
או כשהכריע מה שהכריע בנוגע להשתתפות בוועד הלאומי. בניגוד לדעתו של ר' אלחנן.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:12   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  60. אמנם מחקתי זאת כבר קודם  
    בתגובה להודעה מספר 58
 
   אבל מה לעשות שהעדויות על דעת הגראי"ל באותה ימים הם ברורות ביותר, מעדי ראיה ושמיעה... משני הצדדים... הן מצד הרב שך והן מצידו.

תחליט, מותר וחובה?
אתם אלו שבוחרים מה שמתחשק לכם ממורשתו לפי האינטרסים שלכם. הנהגה יחידה למשל. כל השאר - לסל וחסל.
יתד לא משתף פעולה, כי זה ישבש לו את כל התוכניות.
חייבים להשכיח כל דבר ממורשת הרב שך שיוכיח על 'מקוריותה' של המורשת החדשה...

אם מי שנמצא ימינה מכם, קנאי ייקרא, למרות שלא שינה מדרכו והשקפתו כמלוא נימא, כפי שקיבל ממרן הרב שך במשך עשרות שנים,
אז מי שסטה שמאלה מזרחניק ייקרא.

גם הפא"יניקעס תמיד זעקו כנגד הרב שך ה'קנאי'. ובעצם לא צריך ללכת כ"כ רחוק, רבים רבים מהמשוייכים לציבור שלכם, רבנים ואנשים, אמרו זאת. השיטות ה'קנאיות' של הרב שך היו לצנינים לעיני כמה וכמה מהרבנים החשובים שלכם.

אני מעדיף להיות עם הרב שך ה'קנאי' ולא עם אלו שסטו שמאלה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:16   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  61. דמגוגיה בגרוש.  
    בתגובה להודעה מספר 60
 
   אתה משאיר את המערכה על אותה חזית, בטענה שאתה "לא משנה"..
שיטת הקנאים העיוורים בהתגלמותה.

קנאי אמיתי, מוכיח גם עשייה חיובית. כזה היה הרב שך. אוחז בכובד המשא.
זה כמובן קשה יותר מאשר לזעוק בעיתון ולעשות הפגנות, אבל אם את מורשת הרב שך חפצים אתם ליטול, תתחילו משם. מהחלק הקשה באמת..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:20   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  64. אה, אז החזית השתנתה בעקבות מה שעשיתם בועדת טל...  
    בתגובה להודעה מספר 61
 
   אכן. ולכן אנו לוחמים כדי שהחזית לא תשתנה כעת שוב, ובעוד שנתיים שלוש שוב תמכרו לנו סיפורים על שינוי החזית...
אילו היינו יכולים להחזיר את המצב על כנו כלפני 15 שנה היינו עושים זאת.

כל בר דעת מבין שהמערכה שקיימת כיום, בכל אופן שתוכרע, תחזור על עצמה שוב בעתיד הלא רחוק.

הפמפומים על 'עשייה חיובית' הם כסות עינים ל'הבנות' שבדרך.

איך נתחיל משם? עם כל הטרור שלכם? יש מה לדבר בכלל? יש עם מי לדבר?

ומה שנעשה - נעשה גם בכוחנו שלנו... העושים הם שליחים של כולם, של כל הציבור ושל כל הרבנים... למרות שנחמד לכם לנכס את הכל אליכם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:23   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  66. להיפך.  
    בתגובה להודעה מספר 64
 
   לולי החוק ההוא, היינו עומדים כבר אז, בצומת ההכרעה אותו אנו נאלצים לחצות כיום. זו הסיבה שהכריעו אז גדו"י כבר אז, בעדו.

הם, שהיו צריכים להכריע, נטלו את ההכרעה. הלא פשוטה.
מי שלא, היתה לו הפריבילגיה לזעוק.

והחזית משתנה כל הזמן. לעולם היא לא תשאר במקומה. טבעו של עולם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    23:11   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  70. לולי מה שנעשה מצידכם אז, לא היינו מגיעים כלל למה שקורה כיום  
    בתגובה להודעה מספר 66
 
   אילו היו נוהגים כדעת רוב מנין ובנין של גדולי ישראל מלבד בודדים ויחידים ממש, לא היו נכנסים מראש לכל הבוץ הזה, והיו מונעים מראש את החוק ההוא.
לא היו נזקקים כלל לצומת ההכרעה שקיים כיום. היו מתנגדים בעוז, ולא מתחילים לפתוח פתחים ולפרוץ פרצות, שגרמו לנזקים בלתי הפיכים, עד שבלית ברירה ולאחר מעשה נאלץ מרן הגריש"א להתערב ולקבל את הרע במיעוטו בכדי שלא יהיה יותר גרוע. לתקן כבר לא היה שייך.
תן להם אצבע והם ידרשו את כל הגוף, וישאירו לך בסוף חצי גוף, עד לסיבוב הבא. זה עובד יופי...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    00:41   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  74. תגובה 55.  
    בתגובה להודעה מספר 70
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.06.13 בשעה בברכה, עומד בפרץ
 
מי שאחראי ל"נזק", הוא מרן הגרי"ש זצ"ל.
הוא זה שעמד על הפרטים, ניהל את ה"פשרות", וגם את הזעקות עליהן..
אין ספק, כי ר' שמואל ישב אצלו יומם ולילה במחאה אדירה על ה'פשרות' המתרקמות, ולמרות זאת הוא לא עצר אותן..

טפשי ופתטי לטעון, כי רא"ל עמד לבדו מול כולם, כולל הגרי"ש, ואיש לא יכל למנוע זאת. זו טענה שהיא חרב פיפיות עבורכם..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    00:53   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  76. כבר כתבתי,  
    בתגובה להודעה מספר 74
 
   הנזקים נעשו בשלבים הראשונים.

הוראתו של מרן הגרי"ש היתה רק לאחר מעשה, לאחר שהנזק נעשה והוא היה בלתי הפיך.
הוא רק דאג למזער את הנזקים, שלא יהיה יותר גרוע.

בשביל לגרום נזקים מספיק מוטלה אחד קטנטן (כמייצג...). בשביל לתקן נזקים לא יספיקו גם מאה גדויילים...

כולם לא עמדו כנגדו, אלא כנגד כל גוזרי הגזירות... לא הוא עמד יחיד כנגד כולם, אלא גוזרי הגזירות, כתוצאה מפעילותו של מוטלה בועדה.

ודי בזה....

תמשיך להתעלם מכל העובדות שהובאו באשכול זה בהקשר של הרב אלישיב/ועדת טל.

תבחר לך פרטים מסוימים להגיב עליהם מתוך התעלמות מכל המכלול.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:00   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  77. איזה נזקים?  
    בתגובה להודעה מספר 76
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.06.13 בשעה בברכה, עומד בפרץ
 
החוק עוד לא עבר, והוועדה עוד לא סיימה את עבודתה.
הרבנים הזועקים זעקו, הן בעת עבודת הוועדה, והן קודם העברת החוק.

בשני השלבים הללו, ולאורך כל הדרך, לא עשה הרב אלישיב שום דבר מעשי באמת, לטרפד את ה"פשורע'ס". כל הצעדים היו הצהרתיים נטו. צא ובדוק.

איך הוא נתן לנציגים בכלל לשבת? על מה יש לדבר?
ואחרי שישבו, ור' משה שמואל צועק שאפשר להעביר חוק אחר, איך הוא לא שומע לו? למה הוא מעביר את החוק הזה?

ה"מכלול" האמיתי הוא, שבמבחן ההנהגה, אין כיום אף אחד שמתיימר אפילו לטעון, למסירות ואחריות גדולה יותר ממרן הגראי"ל, כלפי עולם התורה.
מסירות, שמעידה כאלף עדים, מי איכפת לו באמת, ומיהו קנאי אמיתי.

עם זה, אין לכם אפשרות להתמודד, אז אתם בורחים למחוזות ההשמצה. הנסיון לפסול מעיקרא.
הציבור לא קונה זאת. למרות מאמצי על מצידכם, ומערכת תעמולה כמיטב מסורת סאטמר..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:18   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  80. הבעת הסכמה לפשרות ושיתוף פעולה עם חברי הועדה  
    בתגובה להודעה מספר 77
 
   זה ממש לא תלוי בזמן העברת החוק, וגם לא במסקנות הסופיות.

הכל תלוי ב'נקודת הפתיחה'. כאשר נקודת הפתיחה היא שאין על מה לדבר - התוצאות הם בהתאם.
כאשר נקודת הפתיחה היא 'כמה', ועל מה מוותרים מראש "כדי להציל", אז כל ההמשך מתנהל לפי זה.

הגרי"ש נתן לנציגים לשבת? הוא הורה לרב טננבוים לפרוש ולהביע התנגדות. מוטלה נשאר כנציג, ולא של הגרי"ש.

ההוראה הסופית היתה לאחר מעשה, כנ"ל. אז היה על מה לדבר, שהנזקים לא יהיו חמורים יותר.

את דעותיו של עולם התורה לא קונים בקנין כסף.

מבחן ההנהגה של המסירות והאחריות הוא המסובב, לא הסיבה...

זה כבר התוצאה... ודי למבין.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:23   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  82. מה זה ''לא של הגרי''ש''?  
    בתגובה להודעה מספר 80
 
   הוא לא יכל לעצור אותו? מילה אחת שלו, והמערכת כולה מגוייסת..
גם זה מיותר. אתה רואה מצב בו הוא אומר לרב שטיינמן משהו, והוא מסרב?

ואני לא מדבר כעת על כמה וכמה אישים הנוגעים בדבר, שמעידים על מעורבות מלאה שלו בכל שלב. בשיתוף פעולה הדוק.
אם זה היה הרב שטיינמן, היו כאן כבר אלף אשכולות זעזוע על כל עדות ו'חשיפה' שכזו. הפשורע'ס המתרקמות..

רק מה? הכל אלסטי. לנו, אנחנו, שלנו. אתם, שלכם, לכם.
לכם אסור, אנחנו הדרך. ככה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:28   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  84. אוי ההיתממות...  
    בתגובה להודעה מספר 82
 
   הוא יכל לעצור את מוטלה? פחחח... כמו שהוא 'הצליח' לעצור אותו בשלל פרשיות... לא לחינם הוא כינה אותו בכינוי חריף מאוד (יחסית). לא פעם ולא פעמיים מרן הגרי"ש פעל בכל כוחו כנגד מעלליו.

אם היה מצב כזה אני לא יודע. אני רק יודע שהרבה דברים הוא לא אמר ישירות. הוא רק עשה הכל מסביב. בדרכי התנהלותו.
וגם כאן, הוא הורה לנציג הממושמע לו להתפטר, הוא הורה לכתוב כנגד ביתד, הוא עמד כנגד הלוחמים בנתי בעקבות כך, הוא הורה לרבנים אחרים להתנגד וללחום בענין. הוא עשה הכל חוץ מלחתום כנגד. והוא גם דאג לאחר מעשה למיזעור הנזקים.

עדויות של 'אישים' יש לנו בשפע... עוד מהרב שך... וגם מהרב אלישיב.... אלסטי אמרת, אה?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:31   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  85. אבל איך?  
    בתגובה להודעה מספר 84
 
   למה להתנהל מסביב, כשבוערת שריפה? הרי הרב שטיינמן הולך להרוס את עולם התורה. למה הרפיסות הזו?
מה הבעייה ללכת ישיר?
הרב שך היה נוהג כך?

עכשיו יש לי כבר תשובה למה פרשו חברי המועצת..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:38   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  87. הוא הלך ישר, בשיא הישרות שהתאפשרה בנתונים הקיימים  
    בתגובה להודעה מספר 85
 
   השריפה בערה, לא כפי הדמגוגיה שלך, אבל היא בערה.

את הנזקים שנעשו לא היה ניתן לתקן, אבל למנוע נזקים גדולים יותר היה ניתן, ואת זה הוא עשה. בכל הדרכים שעמדו לרשותו, כפי שפורט.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:43   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  91. לא מובן כלל.  
    בתגובה להודעה מספר 87
 
   ר' שמואל הפך את העולם, על הרבה פחות מכך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:50   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  95. לא ברורה לי בדיוק כוונתך,  
    בתגובה להודעה מספר 91
 
   אבל אם כוונתך למה שקורה כיום, אז פשוט מאוד. הגרי"ש לא היה צריך להפוך את העולם, הוא השאיר אותו ישר ועשה הכל שלא יהפכו אותו יותר, כפי מדת האפשר. את הנזקים שנעשו לא היה ניתן לתקן.

כיום, הברירה היחידה שהותרתם בידינו היא להפוך את העולם...

זה יכל להתנהל יופי כמו שהיה בשעתו. אבל אתם אלו שהפכתם את העולם...
ודוק.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:58   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  97. אתה מאמין למה שאתה אומר?  
    בתגובה להודעה מספר 95
 
   הרב אלישיב מתנהל עם הגורם ההרסני ביותר, בשיתוף פעולה מלא, מבלי להזהיר אף אחד? כולם מבינים את הרמזים של נתי בעיתון?
הוא סומך על עצמו שיצליח "להחזיק אותו קצר", ולא יהיו נזקים?
הוא מאמין שיחיה לנצח? איך זה ניתנה לו הגושפנקא הזו?

ושוב: אתה מדמיין את הרב שך נוהג כך? על חצי מזה, הוא היה הופך את העולם. מה זו השטות הזו על חשש ממחלוקת..?

אני נשמע לעצמי הזוי כשאני שואל את השאלות המוזרות הללו, אבל רמת העיוות שפיתחתם, בהחלט מובילה למוזרויות שכאלו..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    02:03   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  99. זה אתה אומר, לא אני.  
    בתגובה להודעה מספר 97
 
   את הדמגוגיות תשאיר בבקשה בצד. אל תהפוך את תגובותיך להזויות.

חשש ממחלוקת זה שטות? רק 'חשש'? רק 'מחלוקת'? קרע עצום בעולם התורה. כמו שאנו רואים לעינינו כיום.
תאמין לי שאם לא היו גזירת הגיוס וכו' על הפרק כל זה לא היה קורה, גם אם אתם מצידכם הייתם עושים את כל הסיבות לקרע, כמו מה שעשיתם...

לא בשביל במה וכבוד הקמנו את הפלס. רק מגודל האחריות על עתידו של הציבור החרדי. בימים כתיקונם היינו מכופפים את ראשנו ודואגים במדת האפשר לשמור על דרכינו ודעותינו.

לגרי"ש היה את הכח לעשות הכל כדי להימנע ממחלוקת, והוא אכן עשה, בדרכים שהיו בידו. והם היו בידו עקב 'מעמד העל' שלו. הוא השתדל במדת האפשר לפעול מאחורי הקלעים ולא להגיע לידי מחלוקת גלויה. וכשלא היתה ברירה המחלוקת היתה גלויה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    02:05   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  100. הנהגת הרב שך סותרת אותך.  
    בתגובה להודעה מספר 99
 
   מכל וכל, ובפרטים איזוטריים פי כמה מגזירת הגיוס.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    02:11   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  101. הרב שך עשה קרע בציבור החרדי, לא בעולם התורה  
    בתגובה להודעה מספר 100
 
   את עולם התורה הוא בנה בעשר אצבעותיו, (בין היתר באמצעות גדולי תלמידיו שחיים עמנו לאויו"ט...), כאשר במרכזו ניצב ה'עולם שלו', וסביבו עוד עולמות חשובים כמו בית בריסק, תלמידי החזו"א, וכדו'. במידה מסוימת הם היו עולמות לעצמם שנים רבות קודם לכן, מאז פטירת מרנן החזו"א והגרי"ז.

ולרב שך לא היתה אופוזיציה בתוככי מרכז עולם התורה, בסדר גודל שהיה לרב אלישיב בשעתו...

הרב אלישיב לא נזקק לעשות את הקרע הזה. לא היה מספיק הצדקה לזה, לאור הנתונים. גזירת הגיוס בעוצמה שקיימת היום לא היתה קיימת אז... וגם הכח שהיה בידו איפשר לו לעשות הכל בלי להביא לקרע בתוככי עולם התורה.

תפקידו של הרב אלישיב התבטא בשמירת עולם התורה שהרב שך בנה. הוא לא נזקק לבנות עולמות חדשים... הוא יכל לשמור.

ואידך זיל גמור.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    02:17   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  102. הוא בנה את העולם התורתי, ביחס לציבור בחוץ.  
    בתגובה להודעה מספר 101
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.06.13 בשעה בברכה, עומד בפרץ
 
ביחס לבפנים, לא היה צורך בשום פילוג. ההיפך הגמור הוא הנכון.

ולמרות זאת..
ועל רבע ופרומיל מנושא הגיוס...
והטעם פשוט, וכבר כתבתי. וכך הוא גם הסביר זאת. בלי משחקים צבועים.

לרב אלישיב לא היתה אופוזיציה רצינית יותר מאשר לרב שך. אפי' להיפך.
אתה שבוי בתפיסת עולם מאוד סגורה. שאל אביך ויגדך, כיצד התנהלו העניינים אז.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    15:28   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  112. שוים דבריך לדברי  
    בתגובה להודעה מספר 102
 
   ברישא.

רמזיך באמצע חידות.

לרב אלישיב היתה אופוזיציה רצינית בתוך תוכו של עולם התורה, ה"ה רבני ב"ב, שבפרשיות רבות חלקו עליו בריש גלי. ואופוזיציה - לאו דוקא של 'חולקים', אלא של גדולים שיש מאחוריהם ציבור גדול, וחובה להתחשב בדעתם ולא ניתן להתעלם מהם. כפי שכתבתי בענין דרכי הנהגתו עם הגראי"ל.

לרב שך לא היה את זה, כמעט. היו עולמות סמוכים ל'עולם' שלו. וכנ"ל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי 2020
חבר מתאריך 10.1.13
648 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:28   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  134. ודאי. הרב אלישיב היה צריך לאיים על יתד בשביל שיפרסמו מכתב שלו  
    בתגובה להודעה מספר 102
 
   אולי להרב שך אפי' איום לא היה עוזר...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי 2020
חבר מתאריך 10.1.13
648 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:24   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  132. מה הקשר בין מסירות לעולם התורה לבין צורת ההנהגה הנכונה??  
    בתגובה להודעה מספר 77
 
  
ה"מכלול" האמיתי הוא, שבמבחן ההנהגה, אין כיום אף אחד שמתיימר אפילו לטעון, למסירות ואחריות גדולה יותר ממרן הגראי"ל, כלפי עולם התורה.
מסירות, שמעידה כאלף עדים, מי איכפת לו באמת, ומיהו קנאי אמיתי.
ציטוט מאת: עומד בפרץ

כל היום חוזרים ביתד על השטות הזאת.

בגלל שמישהו מוסר נפש למען התורה זה אומר שדרך הנהגתו היא הנכונה??
מי שמוסר נפש למען התורה מראה בהחלט שאיכפת לו מהתורה אבל זה לא אומר שהוא פועל בדרך הנכונה למען התורה. כמו כל דבר, גם בדרכי פעולה יש הלכה שנמסרה מדור לדור.

הגראי"ל פועל ע"פ הדרך המסורה מדור דור? שיהיה. אני לא בא להתווכח ע"ז עכשיו (הפך והסלע יטיבו לעשות זאת ממני...). אבל מסירות נפש והקמת כוללים לא קשורים לנושא בכי הוא זה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:32   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  136. על קנין כסף לא שמעת?  
    בתגובה להודעה מספר 132
 
   על בעל המאה הוא בעל הדעה לא שמעת?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    00:44   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  75. כך כתבו בזמנו בפירוש ובפירוט כל גדולי ישראל(''רוב מנין ובנין'')  
    בתגובה להודעה מספר 70
 
   גם אם ל"עומד" יהיו מאה פרשנניות אחרות כך סברו כל גדולי ישראל!

אילו היו נוהגים כדעת רוב מנין ובנין של גדולי ישראל מלבד בודדים ויחידים ממש, לא היו נכנסים מראש לכל הבוץ הזה, והיו מונעים מראש את החוק ההוא.
לא היו נזקקים כלל לצומת ההכרעה שקיים כיום. היו מתנגדים בעוז, ולא מתחילים לפתוח פתחים ולפרוץ פרצות, שגרמו לנזקים בלתי הפיכים,
תן להם אצבע והם ידרשו את כל הגוף, וישאירו לך בסוף חצי גוף, עד לסיבוב הבא. זה עובד יופי...
ציטוט מאת: פך השמן הטהור

כמובן ש"עומד" יתייחס לחלק השולי במה שהגבת
(את החלק הזה חתכתי בציטוט)
נראה אותו מתמודד כעת...

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:55   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. הבנתי...  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
   רוב רובם של גדולי הדור זצוק"ל ויבדלחט"א מעולם לא עמדו בצומת הכרעה מעשית...

ולכן אין לאף גדול בישראל זכות דיבור...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    20:57   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. לא יודע על מי אתה מדבר,  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   אבל אם לעניין וועדת טל אתה רומז, בצידך שוברך.

לכולם יש זכות דיבור, אבל ההכרעה בסופו של יום, היא עפ"י זה אשר נושא באמת את המשא.
כך זה היה אז, וכך זה יהיה כעת. לשעה ולדורות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:03   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. אי אפשר לתפוס את החבל בשני קצותיו...  
    בתגובה להודעה מספר 28
 
   לדחוק מצד אחד את כל גדו"י מצומת ההכרעות המעשיות בכוח הזרוע, ההון
והשלטון, או במקרה הטוב להשתמש בהם כחותמת גומי... ובצד השני לנפנף
בזה שאין לאף אחד זכות דיבור כי הם נדחקו בכוח הזרוע אל מחוץ למעגל
ההחלטות המעשיות.

אדרבה, על זה גופא אנו דנים, שהגיע הזמן לתת ביטוי ואימון גם לגדולי
ישראל שחלוקים ברובם על הגישה המסויימת הזאת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:09   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. אף אחד לא דחק.  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
   מנעו מאלו שהפריעו כל העת, להמשיך במעשיהם.
איש לא הפריע לכם במשך שנים, להנהיג משהו חיובי.
להקים, ללוות, לסייע. להנהיג את עולם התורה שנזקק כ"כ ליד מכוונת. היתה כתובת כמעט בודדת אחת, לכל הבעיות.

אין הנהגה בשני ראשים. זאת למדנו ממשנתו של הרב שך, וזו עובדת חיים פשוטה.
והלוואי שכוונתכם היתה כזו. כל הדיבורים על "הכרה הדדית", ו"שלום של אמיצים", באו רק אחרי שניטלה מכם עמדת השליטה שכה התאהבתם בה. עד אז, השחצנות והדורסנות שלטו בכיפה.

אם יש מי שמחפש באופן קבוע לפגוע בהנהגה, הוא יאלץ לעשות זאת מעמדת היציע. למרות, שאופוזיציה היא דבר בריא..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:16   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. אצל הרב שך היה מצב של ''כולי עלמא הוו כייפי ליה'', משא''כ היום  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
   מה עוד שכולנו זוכרים איך הרב שך היה טורח לשכנע את כולם במשנתו
ופורט את משנתו ההשקפתית לפני בני התורה, וכמו"כ היה מתייעץ
ונמלך בכבוד גם עם גדולי תורה ומנהיגים צעירים בשנים, כאשר
כולם יודעים כי היתה הסכמה אמיתית אצל גדולי התורה לרוב מהלכיו.
וכל שכן כיום שהדיעות חלוקות, הרי שבוודאי שהדברים היו אמורים
להתלבן בשיקול דעת משותף של גדולי ישראל, מבלי לנסות למחוק כל
דעה אחרת בכוח.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:19   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. הלוואי....  
    בתגובה להודעה מספר 36
 
  

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:23   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. אין לזה שום קשר,  
    בתגובה להודעה מספר 36
 
   לעצם העיקרון. אין אפשרות מעשית, להנהיג בשני ראשים.
הרב שך כפה, באמצעים דרסטיים ודורסניים פי כמה. ובצדק - בשל העיקרון הזה. לא בשל כח מיוחד מעבר..
אז רא"ל לא נוהג כך. אכן, שינוי מהמסורה...

מרן הגראי"ל, מדבר עם מי שצריך לדבר.
ראשי הישיבות באים ויוצאים מביתו כל העת, וזוכים לדעת תורה בהירה ומוצקה. חכמת זקנים.
הם יודעים את הכתובת. בדיוק. יודעים מיהו שלקח ע"ע את העול, ומי באמת יעשה משהו. הם מבינים את חומרת העניין, ולא משחקים משחקי פוליטיקה.

אכן, הוא לא משתף אותך, המכה בסלע. ביג דיל..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:26   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  42. המכה בסלע, ביג דיל...  
    בתגובה להודעה מספר 40
 
  

אכן, הוא לא משתף אותך, המכה בסלע. ביג דיל..
ציטוט מאת: עומד בפרץ

והאם כל אלו שמופיעים לדוגמא בלינק המצו"ב הם המכה בסלע ביג דיל בעיניך?!

https://rotter.name/kolot/prime/33472.php


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:32   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  45. וחזר הדין..  
    בתגובה להודעה מספר 42
 
   כל אלו, לא עמד להם כוחם, מול הכרעה פשוטה אחת: חוק טל, שנוסח בחלקו ע"י מרן הגרי"ש, ועבר בקולותיהם של חברי הכנסת - שלוחיו הישירים - ובמאמצי העל שלהם להצלחתו. הצלחת עולם התורה.

אכן, חלקם פרש מהמועצת בשל כך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:36   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  46. לא עמד להם כוחם...  
    בתגובה להודעה מספר 45
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:37   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  47. אכן לא.  
    בתגובה להודעה מספר 46
 
   חוק טל עבר בהוראת מרן הגרי"ש, והיום, כולם מתחננים "להשאיר המצב על כנו"..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:43   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  50. שקרים כרגיל.  
    בתגובה להודעה מספר 47
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 04.06.13 בשעה בברכה, פך השמן הטהור
 
ורק מרן הגרי"ש הוא זה שהורה לרב טננבוים לפרוש מהועדה ולהתנגד למסקנותיה...
ורק מרן הגרי"ש הוא זה שהורה לכתוב ביתד כנגד.
ורק מרן הגרי"ש הוא זה שהשאיר ביתד את נתי גרוסמן שכתב כנגד.

אם אתה מוכיח מכך שהוא לא חתם כנגד (כמו כל הסרים למשמעתו שחתמו על כך בהכוונתו), אז אני יוכיח לך מהרבה הרבה דברים שהגראי"ל לא חתום כנגדם...

ואף אחד לא מתחנן להשארת המצב על כנו בגלל שהוא היה טוב, מתחננים רק שלא יהיה יותר גרוע. הרבה אבידות נגרמו כתוצאה מועדת טל, בדיוק כמו שצפו גדולי הדור בשעתו. ואתם עוד מזכירים את זה לטובה.... לא רואים מה שמתרחש לנגד עיניכם...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:51   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  52. אני מוכיח לך מהוראה ברורה שלו,  
    בתגובה להודעה מספר 50
 
   בניגוד לכל החוברות של זירו, והטענות שהחוק הוא נזק.
הוא הורה לחברי הכנסת של דגל, לתמוך בחוק טל. בלי קשר לזעקות, שברור שהיו מתוזמנות..

הוראה שאכן הובילה לפרישת חלק מהחולקים מהמועצת, ולהסרת כל אחריות למה שמתרחש בדגל התורה.
הרב אלישיב, המשיך לתמוך. גם רא"ל..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:54   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  54. הוראה אך ורק לאחר מעשה, כשהנזקים כבר נעשו ולא היו ניתנים לתיקון  
    בתגובה להודעה מספר 52
 
   הוראה על הרע במיעוטו, מתוך דאגה שהנזק לא יהיה יותר גדול.

אין מכך שום הוכחה כנגד הטענות שהחוק הוא נזק.

ואני מוכיח לך מהעובדות הברורות הנ"ל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:55   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  55. אז למה פרשו חברי המועצת?  
    בתגובה להודעה מספר 54
 
   ומי הפריע לו לתקן בשלב מוקדם?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מני ביתרי
חבר מתאריך 5.4.12
3345 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    04:52   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  103. תגיד לי עומד בפרץ  
    בתגובה להודעה מספר 55
 
   לא נמאס לך לענות להם באשכול הזה?הרי ברור כשמש שהם סתם חוזרים על עצמם בשקרים ובשכתוב המציאות.סתם כל פעם הדיון חוזר לאותה נקודה. יש עובדה אחת ברורה!הגריש עשה הכל שחוק טל יעבור נקודה. מה הלאה?תן להם להתבוסס

להעברת ידיעות למערכת פורום
אברכים:[email protected]


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    08:57   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  104. Like  
    בתגובה להודעה מספר 103
 
  

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהיכי תיתי
חבר מתאריך 21.6.12
1577 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:10   05.06.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  105. הוראה לרב טננבוים לפרוש, זה חלק מה''עשה הכל''?  
    בתגובה להודעה מספר 103
 
  
הגריש עשה הכל שחוק טל יעבור נקודה.
ציטוט מאת: מני ביתרי


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:23   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  106. עומד בפרץ היטיב להסביר הכל לפרטי פרטים..  
    בתגובה להודעה מספר 105
 
   בצורה ברורה קולחת ועדינה.. כדרכו...

אין מה להמשיך ולחזור על דברים שנדונו...

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהיכי תיתי
חבר מתאריך 21.6.12
1577 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:27   05.06.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  109. ו'פך השמן' השיב לו כגמולו אחת לאחת  
    בתגובה להודעה מספר 106
 
   הקורא הסביר רואה עובדות אל מול עיניו, הוא רואה מה הרב אלישיב עצמו עשה בענין חוק טל, ומה הוא נתן לרב שטיינמן לעשות.

ההסברים של 'פך השמן' לסתירה הזו מתקבלים על הדעת הרבה יותר טוב מההתפתלויות של 'עומד בפרץ'.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:29   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  110. לא חשבתי שתגיב אחרת....  
    בתגובה להודעה מספר 109
 
   נשאיר את זה לקורא הניטרלי...

לדעתי עומד אוכל את כולכם בלי מלח....|כן|

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהיכי תיתי
חבר מתאריך 21.6.12
1577 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:38   05.06.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  111. אכן, לא חשבתי שתגיב אחרת.  
    בתגובה להודעה מספר 110
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הפלסדיגער ייד
חבר מתאריך 19.7.12
2061 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:25   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  107. ת.  
    בתגובה להודעה מספר 55
 
   א. פרשו כאשר תנועת דגל התורה היתה אמורה באופן רשמי לתמוך בחוק הידוע לשימצה, ומשכך לא רצו ליטול חלק בהנהגה.

ב. הרב שטיינמן וב"ב


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    09:26   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  108. איפה הרב אלישיב היה בתמונה??  
    בתגובה להודעה מספר 107
 
   אך הכל כבר נדון כאן ואין לחזור על דברים שנטחנו כאן הדק היטב!

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    15:30   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  113. כתוב למעלה איפה הוא היה בתמונה.  
    בתגובה להודעה מספר 108
 
   הוא היה בה רק בתור ממזער נזקים לאחר מעשה, שלא יהיה יותר גרוע, אחרי הנזקים הבלתי הפיכים שכבר נעשו.
והוא עשה הכל כדי להביע את התנגדותו לנזקים שנעשו. כפי העובדות שפורטו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    15:49   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  114. למה הוא לא מנע מלכתחילה??  
    בתגובה להודעה מספר 113
 
   מה עם מסירות נפש ללא פשרות!!??

האמת שאני רק מזיק... די במה שכתב עומד בפרץ בטוב טעם ודעת..

הכל התבאר על ידיו לאורך האשכול...

אין מפטירין אחר וכו'...

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    15:53   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  115. הכל כבר נכתב,  
    בתגובה להודעה מספר 114
 
   הוא לא יכל למנוע אחרי שהנזקים כבר נעשו.
ואת המסירות נפש הוא עשה בכך שיצא למערכה למנוע נזקים חמורים יותר, וכנ"ל.
שום דבר לא יוכל לטשטש את העובדות הברורות הנ"ל.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    15:56   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  116. ושוב ... למה הוא לא נלחם ומנע מלכתחילה??  
    בתגובה להודעה מספר 115
 
   וכנ"ל..

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    16:42   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  117. מתי? מישהו יכל למנוע את מוטלה שנקודת הפתיחה שלו היתה מכירת נפשות?  
    בתגובה להודעה מספר 116
 
   הנזקים נעשו כבר בהתחלה. ראה היטב במכתבי גדולי ישראל את השתלשלות העניינים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהיכי תיתי
חבר מתאריך 21.6.12
1577 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    19:33   05.06.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  118. אתה כנראה לא כל כך זוכר מה היה שם  
    בתגובה להודעה מספר 116
 
   לפני חקיקת חוק טל, המצב היה, שהסמכות לדחות את גיוסם של תלמידי הישיבות היתה אצל שר הבטחון. בעקבות פסיקת בית המשפט שהדבר צריך להיעשות בחוק, הוקמה וועדת טל.
הסכמת הרבנים להשתתפות נציגים חרדים בוועדה היתה בגלל שהמנדט שניתן לוועדה היה אך ורק כדי להסדיר בחוק את המצב שהיה קודם לכן. הוא ותו לא.
לכן היה שם נציג של וועדת הישיבות, כי לא דובר אז על דברים אחרים, אלא אך ורק להסדיר את המצב שהיה קודם לכן בחוק.
כשנודע שהוועדה מקדיחה את תבשיליה ודנה ויוזמת דברים נוספים לבד מהשארת המצב על כנו, זה גרם לתסיסה רבתי בעולם הישיבות, או אז עלו מרנן הגרמי"ל והגרמ"ש שפירא זצוק"ל אל מרן הגרי"ש, ולאחר מכן הורה מרן הגרי"ש בתמיכת ראשי הישיבות לרב טננבוים לפרוש מהוועדה.
לצערם הרב, זה כבר היה לאחר שהסוסים ברחו מהאורווה...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    19:58   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  119. זו לא הפעם הראשונה,  
    בתגובה להודעה מספר 118
 
   שחוסר הידע, והשקרים שהאכילו אתכם, מוצאים להם ביטוי מביך בפורום.

מתוך "פתח דבר", לדו"ח הוועדה, באתר הכנסת:

"כמו כן, נתבקשה הועדה לבחון ולהמליץ לשר הבטחון "על היבטים של הסוגיה, כגון פיתוח מסגרות ומסלולים לחלק מבני הציבור החרדי. בכלל זה תתכן הורדת גיל הפטור משירות צבאי: הכשרה צבאית מינימלית במסלולי שירות מתאימים, כגון פלוגות שדה והכשרות רלבנטיות לבני הציבור החרדי שיבחרו להשתלב במעגל העבודה - הכל תוך התחשבות, בין היתר, באפשרויות צה"ל וצרכיו" (סעיף 4 לכתב המינוי)"
http://www.knesset.gov.il/docs/heb/tal.htm

בפעם הקודמת שהנושא נדון כאן, הסתבכו להם פלסדיגער וזירו, זה בשקריו של זה.
לקרוא ולצחוק: https://rotter.name/kolot/prime/10719.php
אזהרת 'חפירה', למי שאין לו כח למאה וחמישים תגובות טרחניות..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    20:04   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  120. תודה על הבאת האשכול...  
    בתגובה להודעה מספר 119
 
   אחד האשכולות החזקים שקראתי כאן בפורום!!

מה קרה שרוצה להבין הוריד פרופיל כאן???

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    20:10   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  121. תשאל את מני ביתרי..  
    בתגובה להודעה מספר 120
 
   הוא שאל אותי שאלה מצויינת, ואין לי תשובה...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    20:52   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  122. מה אתה מביא משם????  
    בתגובה להודעה מספר 119
 
   הועדה הוקמה בעקבות ההסכם הקואלציוני עם יהדות התורה, ומטרתה היתה לקבוע בחוק את דיחוי הגיוס. הא ותו לא.

אלא שאותם רשעים סובבו את הכל והפכו את זה לועדה למציאת פתרונות לשילוב החרדים במשק והוצאתם מכתלי הישיבות וכו'. הם עשו את זה מאחורי הגב, ללא ידיעת החרדים. רק כשהתיישבו לדון גילו את מה שהם זממו.

הכל מבואר באר היטב בחוברת 'ועדת טל - מלכודת' שיצאה לאור בשעתו בהוראתם של גדולי הדור, שהורו לפרסם את הדברים כהווייתם והם אחראים על כל מה שכתוב בה... לא מדובר בפשקוויל אנונימי.

הנה לינק לחוברת
https://rotter.name/cgi-bin/kolot/dcboard.cgi?az=show_thread&om=33477&forum=prime&viewmode=all&keywords=%EE%EC%EB%E5%E3%FA

באשכול בפורום שם היה רק פרט אחד מסוים שבו הם סתרו זה לזה. אתה חגגת על זה ובנית לך משנה מסולפת לחלוטין שסילפה את העובדות הפשוטות. הכל לפי האינטרסים שלך, מתוך התעלמות מוחלטת ממכלול העובדות. העובדות הפשוטות נכתבו באשכול הנוכחי. תצביע על 'סתירה' ו'קושיא' אחת.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    20:59   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  123. אתה מבלבל את המח.  
    בתגובה להודעה מספר 122
 
   הפיסקא שהבאתי, היא סעיף ארבע לכתב המינוי של הוועדה. כתב המינוי.

לא אתאמץ לקרוא את החוברת, אבל אם כתוב שם אחרת, זהו שקר.
ואם עליה אתם מבססים את ה"דעת תורה" שלכם, אתם בבעייה לא פשוטה.

הסתירות העובדתיות שלכם, חוסר הקוהרנטיות בתיאור ובפרשנות של העובדות, ובעיקר המניפולציות שאתם עושים בעצם הבלטת העובדות הנוחות לכם, הם אבני דרך בתורת ה"קורחיות" המודרנית.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    21:03   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  124. מה אתה רוצה?  
    בתגובה להודעה מספר 123
 
   ראיתי שזה כתב המינוי, כי זה מה שהגו הרשעים מאחורי הגב.
הנימוק הרשמי להקמת הועדה היה עקב ההסכם הקואליציוני לחקוק בחוק את דיחוי הגיוס של בני הישיבות. אלא שהם מעצמם תפסו טרמפ להוסיף לחוק עוד דברים שלא דובר עליהם מראש.

את ה'דעת תורה' שלנו אנו מבססים על עשרות מכתביהם המפורשים של עשרות גדולי הדור. אותם לא תוכלו לשכתב!!

לא הצבעת על שום סתירה עובדתית. אתה מוכיח מעובדה אחת ויחידה, מכך שהגרי"ש התערב בענין לאחר מעשה. מכל השאר אתה מתעלם כליל. דוקא אתה מפרשן את העובדות באינטרסנטיות מובהקת, בוחר לך עובדה אחת ומתעלם מכל השאר.

את ההיסטוריה לא תוכלו לשכתב. היא כתובה עלי ספר.

אל תטרח לקרוא את החוברת, תמציא עובדות ותפרשן איך שנוח לך. באשכול ההוא כתבת בפירוש שבנית את משנתך בענין מתוך דברי המגיבים שם... שיהיה לך בהצלחה...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    21:28   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  125. כתב המינוי,  
    בתגובה להודעה מספר 124
 
   הוא השלב שקודם לוועדה. מכאן, שכל הדיבורים על מה ש"התברר" פתאום רק בשלב מאוחר, הם עורבא פרח.

את משנתי בניתי על דברי המגיבים שם? כ"כ קשה לך לקלוט ציניות פשוטה?
האשכול שם מדבר בעד עצמו. תשאיר לקורא הנבון להתמודד איתו, מבלי הפרשנות המעוותת שלך.

ובאמת מחילה, שאינני רואה לנכון לקרוא חוברת אינטרסנטית מלאה (כנראה) בלוקשים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    21:38   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  126. שוב, מה אתה רוצה?  
    בתגובה להודעה מספר 125
 
   הועדה הוקמה עקב ההסכם הקואליציוני. ההסכם היה אך ורק על הקמת ועדה לחוקק חוק לדחיית הגיוס. הא ותו לא. רק לאחר מכן כשהקימו את הועדה הם מעצמם הכניסו שם עוד סעיפים, וזה מה שהתברר אח"כ.

האשכול שם אכן מדבר בעד עצמו. כל 'קושיותיך' על ה'סתירות' מפרט כלשהו בתגובה אחת לפרט שני בתגובה אחרת קיבלו שם הסברים ברורים.
לא הייתי מצפה מאף אחד לסמוך רק על אשכול בפורום עשר שנים לאחר שאירעו הדברים... החומר כולו ערוך וכתוב עלי ספר מהימים ההם.

תמשיך למכור אתה לוקשים. החוברת מלאה במכתבים רבים מגדולי ישראל שבהם נכתבו עיקרי הדברים, לא רק מחאות, אלא גם עובדות!!, והדברים פורטו בהרחבה בחוברת שיצאה בהוראתם של הגרמי"ל והגרמ"ש.

גדולי ישראל כתבו שראוי לקרוא את החוברת ולשים את דבריה על לב.

אל תראה לנכון לקרוא. תמשיך למכור את הלוקשים האינטרסנטיים שלך. שכתוב ההיסטוריה לא יעלה בידכם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    21:46   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  128. כ''כ קשה להבין?  
    בתגובה להודעה מספר 126
 
   אם לא קלטת עדיין, ואני מסרב להאמין שלא, את כתב המינוי מקבלים חברי הוועדה, לפני הישיבה הראשונה שלה. זה לא "מאחורי הגב".
ונפל בבירא הבלבול מוח על "התברר אח"כ"..

מטרות הוועדה היו ידועות מהשנייה הראשונה לקיומה. זו האמת, ואם תביא מהחוברת סתירה לכך, הרי שהחוברת משקרת, ולא העובדות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:12   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  130. לחזור שוב?  
    בתגובה להודעה מספר 128
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.06.13 בשעה בברכה, פך השמן הטהור
 
ה'התברר אח"כ' הוא בהקמת הועדה, לאחר שהוסכם על הקמתה בהסכמים הקואליציונים. ההסכם היה על הקמת הועדה למען הדיחוי בלבד, והם הוסיפו אח"כ עוד סעיפים.
כ"כ קשה להבין?

גדולי ישראל התריעו כבר בשנת תשנ"ט, שעל הנציגים החרדים להסכים לדון בועדה רק על הדיחוי, ואילו על התוספות לא ידונו אלא יודיעו חד משמעית שאין על מה לדון.

המטרות לא היו ידועות לכולם, כיון שרוב ההתנהלות היתה ב'דלתיים סגורות'... כך גם פרטי הדיונים, שהתנהלו במשך זמן רב.

חבל לדון בדברים המפורשים שנכתבו באותם ימים. הכל מפורט בחוברת בהרחבה, ובמכתבי גדולי ישראל בקצרה.

חלק גדול מתגובותיך באשכול ההוא, מוכיחות על בורותך המוחלטת בענין. מתוך הדברים בנית לך משנה 'מסודרת' שתתאים לאינטרסים שלך.

ו'סתירה' כלשהי שמצאת בתגובתו של הפלסדיגער בפרט מסוים אחד, לא מערערת את כל התגובות המלאות והמפורטות שנכתבו לך שם. ניתן לנתח כל מה שקורה באשכול ההוא ולהיווכח... אם יהיה צורך אעשה זאת.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:17   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  131. אה,  
    בתגובה להודעה מספר 130
 
   והרב טננבוים, חבר הוועדה, יושב בה על תקן חרש אילם. סגרו אותו מאחורי הדלת..
הוא גם לא מספר לרב אלישיב כלום. רק בסוף, לפני חתימה ממש, כש"מתברר פתאום", מורה לו הרב אלישיב לפרוש..

תגיד, אתה באמת חושב שמישהו אמור להאמין לזה?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:25   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  133. בסוף? לפני חתימה ממש?  
    בתגובה להודעה מספר 131
 
   על מה אתה מדבר?

תאריכי המכתבים מוכיחים כי כל העסק התנהל במשך כמה שנים!!!

הרב טננבוים לא הגיע לשם בתור 'נציג הגרי"ש'. הוא פרש לבסוף בהוראת הגרי"ש. כלל לא מן הנמנע שהיה נשאר שם עפ"י דעת הגראי"ל כמו שנהג מוטלה...

באשכול ההוא השיבו לך על כל השאלות, מתחילתם ועד סופם, חוץ מאיזה 'סתירה' אחת בין התגובה הראשונית של הפלסדיגער לבין מה שנכתב אח"כ בפרוטרוט לאחר בירור הענינים...

מי שרוצה יקרא את החוברת, את המכתבים, ויראה הכל. ולשלימות הבנת הרקע מסביב ניתן לעיין באשכול ההוא בתגובות של ביג זירו והפלסדיגער. תגובות שמוכיחות על ידע בענין. לא כמו תגובותיך שם שמוכיחות על בורותך, רק מתוך דבריהם ניסית לשאול שאלות ולהקשות קושיות ולבנות משנה כלשהי שתסדר לך את העובדות כרצונך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:35   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  137. הרב טננבוים פרש רק בסוף. לפני חתימה.  
    בתגובה להודעה מספר 133
 
   אם הספקת לשכוח, אני מזכיר לך שוב:
הנידון כאן הוא על דעת הרב אלישיב, ועל העובדה הברורה שהוא נתן לטננבוים לשבת איתם עד הסוף, למרות כל הזעקות - שהוא לא חתום עליהן..

והוא אף הורה לחברי הכנסת לתמוך בחוק, בניגוד לכל הזועקים שסברו אחרת, ואף פרשו (חלקם) מהמועצת.

אלו העובדות.
אתם מנסים לפרשן אותם כיד הדמיון, אך במנותק מעובדות החקוקות במסמכים רשמיים. לא בחוברת הקדושה, נעבך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10362 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:40   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  138. הוא סמך במדה מסויימת ומסוייגת על הרב שטיינמן בענין הזה  
    בתגובה להודעה מספר 137
 
   אך משעה שמסקנות הוועדה פורסמו בשער בת רבים, וקולות המחאה עלו
ביותר, כאשר נחשפו שם סעיפים חמורים וזדוניים, שקד מרן הגרי"ש
להציל מה שניתן באמצעות תיקונים מסויימים בנוסח החוק, כשאותם
נציגים השתמשו בקולות הזעקה כקלף להשגת תיקונים אלו.

אך בעיקרון מרן הגרי"ש לא היה מעורב כלל במתווה חוק טל, והוא
רק שימש לעתים כבורר בין הצדדים, כשהנטיה האישית שלו היתה כנגד
אך כשראה את הרב שטיינמן נחוש בתמיכתו, לא יצא ממש כנגד.

ואולם כל זה היה נכון אז בשעתו, אך לאחר שנים כשהתבררה השיטה
החדשה העומדת מאחורי מדיניות הפשרות, הרי שמרן הגרי"ש תפס פיקוד
מוחלט בנושאים עקרוניים מעין אלו, וכפי שהדבר בא לידי ביטוי
לדוגמא במכתב צוואתו.

אלו הן העובדות המדוייקות, ואידך זיל גמור


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:55   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  139. כתבתי כבר,  
    בתגובה להודעה מספר 137
 
   הענינים התמשכו על פני כמה שנים. (תשנ"ט-תשס"ב).

תפקידה של הועדה לא היה אך ורק לגזור גזירות. תפקידה העיקרי היה לחוקק חוק לדיחוי גיוס בני הישיבות. לכן היה על מה לדון בה.
לא היה שום סיבה לפרוש מראש ו'להחרים את הדיונים' כפי שנהגו בועדת פלסנר, מכיון שהועדה עצמה היתה מוסכמת גם על החרדים עקב ההסכם הקואליציוני, ותפקידיה העיקריים היו חיוביים.

רק בהמשך הדרך כאשר נוכחו לראות שבשום אופן לא יעלה בידם לתקן את הנזקים (שנוצרו בהסכמות הראשוניות ע"י מוטלה ושות'...), והמשך השותפות בועדה תהיה נתינת יד ברורה לגזירותיה, אז הורה הגרי"ש לפרוש ולהתנגד למסקנות.

דיוני הועדה לא היו ידועים. רוב החומרים היו חסויים, ועיקרם נודע לגדולי התורה. כבר בשלב הראשוני הם התריעו כי (למרות שהועדה הכריזה שתדון גם בגזירות) הנציגים החרדים לא ישתפו פעולה עם זה אלא יסכימו לדון רק על ענין הדיחוי.

הוראתו של הגרי"ש היתה רק לאחר מעשה, בסופו של ענין, כאשר הנזקים כבר נעשו, והוא רק מנע נזקים חמורים יותר, והכניס את השיפורים האפשריים במסגרת המגבלות הנ"ל.

הזועקים זעקו לכל אורך הדרך. לא אחרי הוראת הגרי"ש, אלא בעיקר לפניה. הם לא היפנו את הזעקות אליו, אלא אל הגראי"ל... וברור ביותר גם למה.
הוראתו של הגרי"ש היתה בשלב האחרון כרע במיעוטו וכמיזעור נזקים, והיא התקבלה בדיעבד על כולם, לא בתור הסכמה, אלא כחוסר אפשרות להתנגד, כי במצב ההוא כבר לא היה למה להתנגד. הנזקים שנעשו נעשו, ואת הנזקים שהיה עוד ניתן למנוע מנע הגרי"ש.
למרות זאת הגרמ"ש פרש, מכיון שההוראה יצאה מטעם דגל התורה, וכחבר המועצת הותיק ביותר לא רצה שיהיה לו יד כלשהי בזה. הוא הסיר את אחריותו מכל הענין, גם אם הבין וידע שכעת זו הברירה היחידה שנותרה.

אלו העובדות, ודוקא אתה בוחר לך את העובדה הסופית של הוראת הגרי"ש, מתוך התעלמות מוחלטת מכל מה שהיה במשך כמה שנים.

הכל אכן מגובה במסמכים... במכתבים של גדולי הדור, ובחוברת שפורסמה בהוראתם, והם סמכו ידיהם עליה, וכפי שכתבו בפירוש כי ראוי לכל אחד לקרוא אותה ולשים הדברים על לב.

מצאת לך רק 'כתב מינוי' של הועדה... (שאינו סותר להנ"ל). נראה אותך מביא חומרים כלשהם התומכים בגירסתך... הוכחת כבר די בורות בענין באשכול ההוא...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מהיכי תיתי
חבר מתאריך 21.6.12
1577 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    23:17   05.06.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  140. וכמו שכתבו חברי מועצת גדולי התורה במכתבם  
    בתגובה להודעה מספר 139
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    23:20   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  141. יפה. וזהו רק אחד מהמסמכים המתועדים המוכיחים את כל הנ''ל  
    בתגובה להודעה מספר 140
 
   יש עוד מסמכים רבים בחוברת שעומד בפרץ כ"כ לא רוצה לקרוא אותה...

ועוד מכתבים רבים שלא הובאו שם והובאו כאן בפורום בשלל אשכולות.

ועוד מסמכים רבים הנוגעים לועדה, שהיו למראה עיני גדולי התורה והעסקנים שעסקו בענין.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    23:59   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  142. תמשיכו להביא מכתבים שלא קשורים לכלום.  
    בתגובה להודעה מספר 141
 
   לא החרימו? נכון. הרב אלישיב לא החרים..
הזועקים זעקו, כל הזמן, שאסור בכלל לדון איתם על הנושא.
נציגו של הרב אלישיב, ישב שם, ודן. כל אותן שנים.
בניגוד לדעתם. אלו העובדות.

את דעתו של הרב אלישיב אנו מחפשים. דעתו של ר' שמואל אויערבך ידועה..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    00:05   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  143. מה כבודו רוצה?  
    בתגובה להודעה מספר 142
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.06.13 בשעה בברכה, פך השמן הטהור
 
אף אחד לא החרים, כולל כל אלו שזעקו. תקרא את המכתבים ותראה.

הרב טננבוים לא היה נציגו של הרב אלישיב.

כתבתי כבר תשובות ברורות על כל דבריך, לא ברור לי למה אתה חוזר על אותם דברים בדיוק.

הזועקים זעקו רק נגד הגראי"ל...

את דעתו של הרב אלישיב ראינו בשלל עובדות. בפרישת הרב טננבוים, בכתבות ביתד בהוראתו כנגד, בהבאת מכתבים ביתד מגדולי ישראל כנגד, בדאגה לשיפור הסעיפים ותיקון הנזקים במדת האפשר, ועוד ועוד. (וכן, גם בזה שנתי נשאר ביתד עד לפני שנה, למרות שרציתם מאוד לזרוק אותו בעקבות מה שאירע בתקופת ועדת טל).

ואת הדמגוגיות שלך תשאיר בצד. 'דעתו של ר' שמואל אויערבאך'... דעתם של חמישים מגדולי הדור וגדולי ראשי הישיבות שחתמו כנגד דעת יחיד של הגראי"ל.

כסתו של הגר"ש היתה מוטלת כבר לפני שנים רבות בין זקני גדולי הדור שהיו גדולים ממנו בעשרים שנה. ניתן לראות זאת בכל המכתבים, ובמאמרים מגדולי הדור שהובאו ביתד לפני 10 ו-15 שנה, (ביתד של הרב אלישיב... בשיא כוחו), בשורה אחת ביחד עם זקני גדולי הדור בני גילו של הגראי"ל וזקנים ממנו. כמעט כולם הלכו לעולמם והוא כמעט היחיד שנותר לפליטה.
הטרור שלכם לא ימחק את ההיסטוריה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    00:23   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  144. בטח לא החרים..  
    בתגובה להודעה מספר 143
 
   רק כתבו שאסור לדון איתם.
והוועדה יושבת ודנה. לא בסתר. כתב המינוי שלה גלוי, וברור לכולם מה הולך לצאת ממנה, מהרגע הראשון שהוקמה.
והזועקים זועקים. הרב אלישיב לא..
(הסלע טוען שהוא לא ממש היה מעורב, אבל בזה טיפלנו כבר באשכול ההוא, אז נניח לשטות זו, שמוציאה אותו שקרן ממ"נ..)

הוועדה ממשיכה ודנה, מגיעה למסקנות, ורק אז מורה הגרי"ש לטננבוים לצאת. צעד סימלי בלבד, שחוץ ממחאה לא אמור להשפיע על כלום.
ושוב נזכיר: מנדט הוועדה ידוע כבר כמה שנים, ולפחות לחברי הוועדה. אני לא רוצה להאמין שטטנבוים לא עידכן את מרן הגרי"ש..

קיצורו של דבר, מבלי להכנס למריחות והתחמקויות לנושאים שאינם ממין העניין:
הרב אלישיב לא פעל לסכל באופן מעשי, שום דבר שנעשה בנושא ע"י הנציגים.
זאת למרות, שהזועקים אינם מרפים לרגע, והיו מספיק אפשרויות לכך, בזמן הארוך בו הוועדה פעלה.
ממחאה, בפרט שהיא לאחר מעשה, אין למדים דבר, ופשוט.
כך היא דרכה של מערכה ציבורית..
הדברים מוכרים לנו, עוד מזמן המהרי"ל דיסקין, ופעילותו המשותפת עם ר' שמואל סלנט בהנהגת היישוב הישן. כשרי"ל זעק על פעולות שר' שמואל אישר..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    00:32   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  145. יש להוסיף על זה  
    בתגובה להודעה מספר 144
 
   מה שמעתי ממקורב לאחד מראשי הישיבות שהיו חתומים על אחד מהמכתבים כנגד הוועדה

שבעיקרון הם היו בעד הישיבה של הוועדה בשביל להסדיר את הענין של הגיוס

והם חתמו כנגדה בשביל הציבור פנימה שלא יגרר אחר מסקנותיה ופיתיוה...

כלומר הוועדה היתה כי לא היה ברירה..

ופנימה היה צריך להזהיר...

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    00:36   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  146. פשוט.  
    בתגובה להודעה מספר 145
 
   כל אחד ותפקידו. וכפי שהגדיר מרן הרב שך את תפקידה של סאטמר..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    01:21   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  148. אתה בטוח שלא הוספת כלום על דבריו?  
    בתגובה להודעה מספר 145
 
   את החילוק בין ענין הגיוס לענין הגזירות והפיתויים כבר כתבתי כמה פעמים, וכפי שהתפרש במכתביהם של גדולי הדור.

אף אחד לא התנגד לעצם קיומה של הועדה, אדרבה היא הוקמה בעקבות ההסכם הקואליציוני כדי לחקוק חוק לדיחוי גיוס בני הישיבות, וזו היתה עיקר מטרתה. לכל אורך הדרך כתבו כל הזועקים כי אכן בזה הם צריכים להתמקד ועליהם להמשיך להשתתף בדיונים לצורך זה.

והם חתמו רק כנגד שאר התוספות של הגזירות והפיתויים שנכללו בדיוני הועדה.

מקוה שלא הוספת את הפרשנות של 'פנימה'. וגם אם נאמרה, כפי הנראה שהיא רק על החלק של הפיתויים נטו, על זה שייך לומר 'פנימה', כי אף אחד לא יכול למנוע מהחילונים להציע לנו פיתויים, ניתן רק למנוע אותנו מלהתפתות. אבל ועדת טל לא כללה רק פיתויים אלא גם גזירות, וכנגד הגזירות המלחמה היא לא רק 'פנימה' אלא גם ובעיקר 'חוצה'...
ראה היטב בנוסח מכתביהם של כל הרבנים, בפרט בנוסח המכתב שעליו חתום אותו רב שאתה מתכוין אליו...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7073 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    01:25   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  149. מה נראה לך??  
    בתגובה להודעה מספר 148
 
   יושבים בוועדה ומסדרים את חוק הגיוס צ'יק צ'אק??

לחילונים לא היה מה לומר בענין??

לא היה ברירה ולכן ישבו איתם אך בשביל שמסקנותיה לא ישבתו בלב ההמון

יצאו כנגדה ... וכנ"ל...

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    01:39   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  150. לא קיבלתי תשובה, אבל לא משנה...  
    בתגובה להודעה מספר 149
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    01:15   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  147. שוב, תקרא את המכתבים ותראה.  
    בתגובה להודעה מספר 144
 
   הם כתבו שאסור לדון רק על הגזירות. הועדה לא הוקמה רק בשביל הגזירות אלא בעיקר בשביל הדיחוי. לכן אף אחד לא החרים ואף אחד לא טען שעליהם לפרוש במהלך הדיונים.

לא היה שום סיבה לפרוש לפני המסקנות. כל זמן שהיה ניתן לתקן דרך הועדה וללחום מתוכה לא היה סיבה לפרוש.

מנדט הועדה שניתן לה ע"י החרדים היה רק לענין הדיחויים, המדנט שהוסיפו לה מטעם הממשלה ובית המשפט היה על הגזירות. ולכן הורו גדולי הדור לנציגים החרדים שעליהם לדון רק על המנדט המקורי ולא על התוספות.

קיצורו של דבר: הרב אלישיב פעל לסכל כמה שיכל, לאחר שהנזקים כבר נעשו. הוא תיקן נזקים שהיה ניתן לתקן והכניס שיפורים בחוק. רק אז הורה לנציגים לתמוך. והוא סיכל כמה וכמה מהנזקים של מוטלה...

לא היה ניתן לסכל כל דבר, כי הסיכול לא היה נדרש למעשי הנציגים החרדים, אלא למעשיהם של הנציגים החילונים שנעשו בעקבות ההסכמות הראשוניות של הנציגים החרדים מטעם...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    02:22   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  151. אז הנציגים ישבו בוועדה בהסכמת כל גדולי ישראל?  
    בתגובה להודעה מספר 147
 
   גם אלו הזועקים?
לו יהי, זה הרי בדיוק מה שאני טוען כל הזמן. ברוך שכיוונתי..
קרליץ, טננבוים ווינרוט, עשו עבודת קודש. יעמדו על הברכה.

ההתפתלות שלך בדבר השתתפות בוועדה שהמנדט שלה ידוע, תוך טמינת הראש בחול, כביכול דנים "רק על המנדט המקורי", לא מחזיקה מים.

כל משמעותה של ההשתתפות החרדית בוועדה, היא גושפנקא חרדית להחלטותיה.
בין אם "יסכימו" הנציגים, ובין אם לא. וכלל לא ברור מי הסכים, מתי, ולמה..

ברור היה הרי, שאף אחד לא הולך לחוקק חוק שיהיה זהה להוראת השעה שעבדה עד אז בניסי ניסים - ונפסלה ע"י בג"ץ.
אם בקום המדינה לא השיגו זאת, ונאלצו לסדר קומבינה זמנית, הרי אין סיכוי שבעולם, שדווקא אחרי פסילת בג"ץ, שמעמידה את כל העניין בסכנה, יקבע העניין בחוק. זה ברור היה לכל מי שהכיר את המציאות.
הוועדה שהוקמה, מטיבה, היתה אמורה לזרוק עצם לחילונים, בכדי שיוכלו להעביר את העניין הלא פשוט הזה. בשביל זה בדיוק מקימים "וועדה"..

ברור כשמש, שזו משמעותה האמיתית של ישיבת הנציגים שם, וכפי שהוכח כאן בבירור, גדולי ישראל עמדו מאחוריה באופן מוחלט - מעשית.
זאת למרות, הזעקות מחוייבות המציאות, וכפי שהביא הבה נתבונן בעדותו, שמתאימה מאוד עם העובדות המוכרות לנו.

וברור היה גם, שיהיו אינטרסנטים שינצלו את הזעקות הטהורות הללו, לפוליטיקה שפלה ומרושעת..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    02:47   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  152. במקום לעוות ולסלף תקרא את המכתבים ותראה  
    בתגובה להודעה מספר 151
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 06.06.13 בשעה בברכה, פך השמן הטהור
 
לאיזה פרט הם בדיוק הסכימו ולאיזה פרט הם בדיוק לא הסכימו. גם אלו הזועקים.

את טענות ה'התפתלות' תפנה לגדולי ישראל. כל מה שלא מסתדר עם האג'נדה שלך נהפך להתפתלות.... וכל מה שתרצה לסדר תעשה פיתולים על גבי פיתולים כדי לסדר...

בחלק של השגת הדיחוי נטו הם עשו עבודת קודש,
ואילו בחלק של הגזירות והפתויים הם החריבו חורבן גדול. ויינרוט וקרליץ.

ואת תוצאותיו אנו רואים כיום.
את תוצאותיו אנו רואים בדמות כל האלפים שניזוקו והתקלקלו מזה.
את תוצאותיו אנו רואים בדמות כל הגזירות הנוראות כיום.
על זה בדיוק זעקו גדולי ישראל.

ההסכמה הראשונית מצידם של הנציגים היא זו שגרמה לכל התוצאות. הם גרמו לנזקים בלתי הפיכים במעשיהם. הם נתנו מראש את האצבע, הם פתחו את הפתח ומכרו את היהדות בנזיד עדשים.

השתתפות חרדית בועדה משמעותה גושפנקא אך ורק למה שהועדה נועדה מצד החרדים כפי שהוסכם מלכתחילה בהסכמים הקואליציונים להקמתה. בשום אופן לא לכל מה שזממו הרשעים במוחם הקודח והוסיפו מדעתם.
ההסכמה הראשונית לגזירותיהם היא היתה נתינת הגושפנקא הפסולה, והמסקנות שבעקבותיה.

לא יאומן כיצד אתה מסלף ומעוות, כביכול בעצם כל גדולי ישראל כולם כל הזועקים מרה הסכימו כליל לכל מעשי הועדה, אלא שהיו צריכים לזעוק רק כדי להציג כאילו הם לא מסכימים... הזוי ומטופש.

מה לא תעשו בשביל לטהר את השרץ. לא איכפת לכם מאומה מהתוצאות, מהקלקולים הנוראים שנגרמו בעבר ויגרמו בעתיד, העיקר שתצאו זכים נקיים וטהורים.

הציבור לא טיפש. הציבור לא שם את גדולי הדור ללעג ולקלס עם תאוריות הזויות ומטופשות, שפלות ומרושעות. כל אחד שקורא את המכתבים רואה בעיניו.

הזעקה פנימה דרושה אך ורק לחלק של הפיתויים, שלא יגררו אחריהם.
הזעקות החוצה היו על עצם הגזירות, ועל אלו שהביאו להם, כפי שמפורש באר היטב בכל מכתבי גדולי ישראל, שזעקו על 'ראשי ישיבות' שנתנו יד לדברים כאלה וכו' וכו'... כך לא זועקים פנימה...

ואם הזעקות היו דרושות, נצרכות, טהורות, גם לשיטתכם, מדוע אז לחמתם בהם? מדוע לחמתם שלא יכנסו ליתד מאמרים כנגד ועדת טל? ומדוע לחמתם לזרוק את נתי מיתד? ומדוע הגרמי"ל שלח להגראי"ל דברים חריפים ביותר (שלא נאמרו לציבור שבחוץ אלא ישירות לו...)? ומדוע סירב לדבר עמו? וכו' וכו'.

כלך לך למכור את סילופיך להבה נתבונן וחבריו, שיקפצו עליהם כמוצא שלל רב. הם מתוסבכים מאוד לסדר את העבר עם ההווה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    03:15   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  154. את טענות ההתפתלות אני מפנה אליך.  
    בתגובה להודעה מספר 152
 
   יש הסבר ברור מאוד לעמדתו של מרן הגרי"ש, ואף לעמדתם של חלק מן המוחים, ואתה מעוות, כאילו הוא היה בעמדתו של ר' מ"ש שפירא..
המוחים מחו כנגד הוועדה, וכנגד החוק. ביודעין על המנדט שניתן לה, ובזעקות נגדו.

ברור, שישיבה בוועדה, משמעותה גושפנקא להחלטותיה.
אין שום משמעות, ל"הסכמות ראשוניות" - אם בכלל היו כאלו - ביחס למוצר הסופי. החלטות הוועדה, יכולות היו הרי שתתקבלנה גם בלי קולותיהם של הנציגים. המשמעות היחידה של שיתופם, היא עצם הישיבה שלהם בוועדה, וכפי שהסברתי לעיל.
ההסכם הקואליציוני, שווה לצור עפ"י צלוחיתו, ברגע בו נקבע במפורש מנדט הוועדה. זהו ה"למעשה". כל התייחסות אחרת, היא אפי' לא מדיניות של בת יענה.
ואם היו טענות על עצם המנדט, הרי שהיתה צריכה לבא הוראה ברורה ממרן הגרי"ש, מיד ברגע שהיא הוקמה, שלא לשתף עימה פעולה כלל, עד שיתוקן הדבר - כפי ההסכם הקואליציוני..

הגרי"ש תמך בישיבת הנציגים בוועדה, ובחוק. למרות הכל, ולו בדיעבד.
היו שסברו, שעדיין ניתן לעמוד על חוק מנותק מהחלטות הוועדה, גם אחרי ה"בדיעבד". הרב אלישיב חלק.

הוראותיו של הרב אלישיב היו בדיעבד, בדיוק כפי שברור לכל בר דעת, שהוראתיו של רא"ל היו בדיעבד. מעולם לא עלה על דעת מאן דהו, שיש כאן "לכתחילה". הכל נכפה עלינו.
מחאה היה צריך לעשות, ובמינון מבוקר. למניעת הפסד ההישג העיקרי הגדול של הוועדה: חוק דחיית שירות לבני הישיבות, ששרד עשר שנים. יותר מכפי שחזו המוחים..
הישג שלא יסולא בפז.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1618 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    21:41   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  127. ה''פתח דבר'' שאתה מסתמך עליו, בעצמו מדגיש כי עיקר תפקידו אינו סעיף 4  
    בתגובה להודעה מספר 125
 
   הוא כותב מפורש כי תפקיד הוועדה הוא סעיף 1 ו 2 הבאים לנסח חוק שיקבע את העובדה ש"כל" בן ישיבה יידחה משירות.

אחר כך הוא מוסיף שבעצם הוסיפו עוד סעיף, שהוא מפרש אותו לגרום להרחבת המתגייסים.

עיין שוב והודה על האמת!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    21:47   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  129. תפסיק לקשקש.  
    בתגובה להודעה מספר 127
 
   טוב?
מסמך משפטי, יכול שיכיל מאתיים סעיפים. תקפותם של כולם שווה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי אני
חבר מתאריך 6.6.12
472 הודעות
יום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    03:08   06.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  153. הבאת חיוך לפנים של יהודי...  
    בתגובה להודעה מספר 119
 
   חצי שעה ישבתי על האשכול ההוא, פשוט משעשע!
אני רואה שבינתיים נוסף פה בהמשך עוד הרבה חומר, נשאיר אותו למחר.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:25   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  41. הכתובת היתה חנן 10...  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
   זו הכתובת ש'הפריעה' להשלטת ההנהגה שלכם.

היה שם יהודי זקן ששם לכם הרבה הרבה רגליים, ובעיקר בעיקר, גיבה ועודד בכל פה את מעשיהם של ה'מפריעים', מהחזקתו של נתי גרוסמן ביתד במשך למעלה מעשר שנים, דרך ניטרול פעילויות רבות מאחורי הקלעים, גיבוי מלא לרבנים וציבורים שהתנגדו לגראי"ל, וכיפוף כמעט מלא להנהגה שלכם.

שיכתוב ההיסטוריה לא יעזור לכם. הציבור לא טיפש, והוא אכן מתחיל לומר את דברו...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:29   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  44. ''מאחורי הקלעים''  
    בתגובה להודעה מספר 41
 
   מילת הקוד לכל תורת ההשקפה שלכם, שבנוייה כולה על סתרי "תורה" ליודעים..

סתירה מהותית לכל דרכו של הרב שך, ולעקרון הבסיסי שדעת תורה איננה פחדנית.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:41   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  48. אין שום קשר לפחד. אך ורק שמירה על כבוד ועל שלום, והתנהלות חכמה  
    בתגובה להודעה מספר 44
 
   ואגב, זו דוקא מילת הקוד שלכם... בעתיד תשתמשו בה הרבה מאוד.
לכו תתמודדו עם כל החרד"שים וכל מרעין בישין...
אולי אז תיזכרו לשלוף את המכתב לר' דן...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:43   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  49. מתמודדים איתם מצויין.  
    בתגובה להודעה מספר 48
 
   דווקא בתקופת יתד הישן, הם הרימו ראש.
כיום, גם טוב יודעת, שאין להם סיכוי. הם מרוסנים.

רא"ל מתנהל איתם, הכי חכם שיש. באחריות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:03   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  57. דיברתי על העתיד  
    בתגובה להודעה מספר 49
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:09   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  59. רואה עתידות אתה?  
    בתגובה להודעה מספר 57
 
   כיום, ברור לגמרי לחרד"שים, שיש הנהגה, והם לא יכולים לתלות הכל בשחיתות אישית של הגייחזים בחנן 10 וביתד..

את שיטת 'איש הישר בעיניו' ירשתם מהם, אבל הם עצמם, די ניצבים על שוקת שבורה..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:16   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  62. ושוב הגאווה הסרוחה של מחיקת כל דעת גדולים הנוגדת לדעתכם...  
    בתגובה להודעה מספר 59
 
   את שיטת 'איש הישר בעיניו' ירשתם אתם, כשמרדתם בהנהגת מרן הגריש"א בשלל פרשיות... ע"ע פוניבז', יראים, יום חדש, נח"ל, שבועונים, וכו' וכו' וכו'.

גם כיום החרד"שים נתלים בכם... לא כמו אז, אבל עדיין... ובבוא העת ירימו את ראשם. כמו שאתם עשיתם עם נפילתו של מרן הגריש"א למשכב...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:18   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  63. מי זה 'אתם'?  
    בתגובה להודעה מספר 62
 
   על מי אתה מדבר?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:22   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  65. על אנשי ה'איש הישר בעיניו'...  
    בתגובה להודעה מספר 63
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:25   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  67. אז אל תגיד ''אתם''.  
    בתגובה להודעה מספר 65
 
   אתם, קידשתם את מה שבזמנו לא איפשרתם לאף אחד. "לכל אחד הרב שלו"..
הצביעות, שמוכיחה על מהותה של כל הדרך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    23:07   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  69. אני כן אומר 'אתם', כי חלק מהדברים מכוון ישירות אליכם.  
    בתגובה להודעה מספר 67
 
   אנו לא מקדשים את הערך הזה. זה רק בשבילכם...
אנו לא זקוקים לו כלל. לא בחרנו לנו איזה רב כלשהו שאנו סומכים על דעת תורתו בלבד. אנו כפופים לרבותינו ממשיכי הדרך מדור לדור שקיבלו איש מפי איש. מהרב שך דרך הרב אלישיב וכלה ברבותינו כיום הממשיכים בדרכם.

לדידינו, ההנהגה שלכם היא הנהגה חדשה, שלא כפי מסורת רבותינו שבעבר היו גם רבותיכם (לפחות של חלק מכם), ואין שום סיבה ושום טעם ללכת אחריה. דרכנו ברורה לנו ביותר, בראשות גדולי הדור שעמדו בראש הנהגת ציבור כבר לפני עשרות שנים, ומרן הרב שך הוא זה שהעמידם והדריך אותם בכל דרכיהם. אף אחד מהם לא 'חדשים מקרוב באו'.
וזאת מלבד רוב רובם של זקני גדולי הדור בעשור האחרון שחלקו בתוקף ובעוז על הנהגתכם, אבל מה לעשות והם נלקחו לבית עולמם. ולא נותר מהם כמעט איש.

אלא שמאחר שהשלטתם את הנהגתכם בדרכי טרור ובריונות והפכתם אותה להנהגת 'רוב מנין ובנין', אזי כאשר יחד עם זאת אתם לוחמים בכל דרך למחוק כל זכר להנהגה אחרת, אנו נאלצים להשתמש כלפיכם בטענת 'לכל אחד הרב שלו', שלכן אין לכם שום זכות למנוע מכל רב ומכל אחד לכשעצמו לקבל על עצמו הנהגה אחרת, ואין לכם שום זכות למנוע מהנהגה אחרת לומר את דברה לפחות לציבור שלה.
אבל אנו לא זקוקים כלל לזה. כאמור.

כל דימוי למה שהיה בעבר לא מתחיל ולא נגמר. פשוט מגוחך לדמות. אני לא רואה טעם לחזור שוב על רשימת ההבדלים, שאינם 'חילוקים' אלא פשוט מראים שאין כאן כל דימוי.

וציבור הרבבות יוכיח.
והצורך שלכם להמשיך לתחזק באופן יומיומי את הטרור והאיומים יוכיח.
והמכות שאתם מקבלים פעם אחר פעם יוכיחו.
והפריחה והשגשוג שלנו יוכיחו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    00:39   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  73. ההשקפה האלסטית..  
    בתגובה להודעה מספר 69
 
   פעם קידשנו, היום לא. זה רק בשבילכם, אבל בשבילנו אין צורך. למה? ככה. זו הדרך. הברורה.
מי אמר? אנחנו. מי אנחנו? הממשיכים..
את מי אנחנו ממשיכים? את הרב שך. הרב שך שהיה קנאי גדול, כמו סאטמר.
(וגם נשא את עולם התורה על גבו במסי"נ, אבל נעזוב את זה למזרחניקים, שהולכים לגייס את השבבניקים לצבא..)

חבל אפילו לדון, עם מי ששבוי בכ"כ הרבה אכסיומות לא מוכחות בעליל.

המצב תוקן. ב"ה.
גירשו את הגנב, והוא זועק "גזלנים!". אף ירוץ לערכאות, ויפסיד..
הוא כבר לא בעמדת השפעה.

נשאר לכם לדמיין. על אביב טורקי, ומהפכת המונים בכיכר השבת. לבריאות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:01   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  78. לא הבנת את דברי  
    בתגובה להודעה מספר 73
 
   מעולם לא קידשנו. בתור תשובה לכם - לשיטתכם - אנו נאלצים להשתמש בטיעון הזה. אבל לא זה ה'מוטו' שלנו ולא זה מה שמוביל אותנו. אנו לא הולכים אחרי הגר"ש בגלל שהוא רב שלנו ו'כל אחד עם הרב שלו', אלא כי דרכו היא הדרך המסורה לנו מכל רבותינו מזה עשרות שנים, הוא פשוט מוסר כיום את דרכם, ואנו תלמידים של רבותינו, ולכן אנו כפופים אליו, דרכו אנו כפופים אליהם, עד למשה מסיני. זו ההשקפה שקיבלנו מרבותינו.
לאפוקי ההשפקה החדשה שלכם שמתעלמת כליל מהנהגה עפ"י מסורת.

את ה'גנב' ניסיתם לגרש כבר לפני עשר שנים, בכל הדרכים שעמדו לרשותכם. ולא הצלחתם, כי מרן הגרי"ש זרק אתכם מכל המדריגות. רק כאשר נחלש גנבתם את העיתון.
מי שמדבר על גנבים...

אני מבין היטב את גודל התסבוך שלך, אתה מצד אחד אמור לטעון שמאז ומעולם הגראי"ל היה המנהיג, לפחות מאז תשנ"ז. ומצד שני אתה לא יכול להתכחש להנהגת הגרי"ש, שגם אתה הודית לה, כולל לעובדה שהגראי"ל התכופף אליו כליל.
אח"כ תדבר על גנבים...

לא השתנה כלום בטענותיכם מאז תש"ס-תשס"ג ועד עתה. אלא שאז לא הצלחתם, כי היה מי שמנע אתכם, ורק כעת הצלחתם. זהו כל ההבדל.

נשאר לכם רק לדמיין שכמעט כל הציבור איתכם כולל כל הרבנים, חוץ מפלגון אשדודי קטנטן עם 184.5 מנויים.
העובדות טופחות פעם אחר פעם על פניכם.
והעתיד? אין לכם טיפת עתיד, ואתם יודעים זאת היטב היטב.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:12   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  79. אתה טועה.  
    בתגובה להודעה מספר 78
 
   אני טוען בחדות, וכך למדנו מהנהגת מרן הגראי"ל, שכשמרן הגרי"ש הנהיג, הוא היה היחיד שקבע. כך זה היה בפועל, ומעולם לא טענתי אחרת.

אתם אלו שחידשתם כיום "מהלך חדש", בו צריכה להיות הנהגה משותפת, כשבפועל, גם את מה שמרן הגרי"ש הורה לתת לרב שטיינמן בעיתון, לא כיבדתם.

זו הגניבה, וזהו התיקון.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:22   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  81. על ההנהגה המשותפת בזמן הגרי''ש דוקא אתה טענת...  
    בתגובה להודעה מספר 79
 
   ואיני רואה טעם לחזור שוב על השרשור מלפני כמה ימים.

הנושא הוא לא מי קובע בסופו של דבר, אלא מה נעשה לפני הקביעה...

האם יש התעלמות ומחיקה או יחס הדדי.

איזה סיפור שלפת כעת על מה שמרן הגרי"ש הורה לתת בעיתון ולא כובד?

מרן? לא!!

סילוקו של נתי? לא!!

הוספת רבנים לועדה? לא!!

אז מה כן? נזכרתי, הסיפור הבודד עם עזריאל מונק שאתה לא גומר לחזור עליו למרות שהוא קטוע וחסר לחלוטין...


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:26   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  83. זה לא סיפור בודד.  
    בתגובה להודעה מספר 81
 
   זה מאפיין.
אם הרב אלישיב מורה לעזריאל לעבור על מאמרים, ונתי שם רגליים, זה מעיד יותר מכל על אג'נדה אישית.
אולי מהרב אלישיב הוא ידע להסתיר אותה, אבל כולם ידעו היטב..
ההתפרצות שלו, היא כבר הקש. הגמל היה עמוס כבר קודם.

ההנהגה המשותפת, נבעה מהעובדה שבפועל שלח אליו מרן הגרי"ש את רוב הבעיות. הוא ידע היטב את הכתובת..
מבחינת הכרעה, סמכות, רא"ל כפף עצמו לגמרי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:35   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  86. אה, הוא ידע להסתיר מהרב אלישיב...  
    בתגובה להודעה מספר 83
 
   כמו שהגייחזים שלכם יודעים להסתיר את כל מעלליהם ופשעיהם מהרב שטיינמן...

כולם ידעו באיזה דרך מתנהל העיתון, בדרך שהורה הרב שך, ואחריו בדרך שהורה הרב אלישיב ש'ירש' את הנהגת העיתון מהרב שך.

כולם ידעו היטב שאתם לוחמים בזה בכל דרך, מבחינתכם 'הקש' היה כבר לפני שנים רבות, כשנתי כתב נגד ועדת טל, ואף קודם. בהוראת הגרי"ש כמובן, שעמד בתוקף כנגד המלחמות שלכם. לא לחינם הוא נשאר על כנו במשך כל השנים, עד למחלת הגרי"ש...

מרן הגרי"ש ידע שזוהי כתובת לציבור גדול. ולכן למרות ש'ידע' להכריע בעצמו בכל דבר, הכיר בכך שאינו יחיד, ויש עוד כתובת, וא"א להתעלם ולמחוק, אלא חייבים להתנהל בחכמה, ולשתף במידת האפשר. והוא גם ידע היטב מתי לשתוק ומתי להשתיק, מתי לפעול מאחורי הקלעים ומתי לפני הקלעים.
זה מאוד כאב לכם, במשך שנים. את כל הכאב הפלתם על נתי. אבל מרן הגרי"ש הראה טוב טוב שהכל ישירות ממנו... בשלל פרשיות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:39   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  88. שמעתי עדות מכלי שני מאדם ששמע באותם ימים ממרן הגרי''ש  
    בתגובה להודעה מספר 86
 
   שהוא נמנע מצעדים מסוימים כי אינו רוצה לקרוע את עולם התורה...
וע"כ עשה ככל שיכל בכל דרך אחרת,(יתכן שהיו לו עוד נימוקים שלא אמר..)

המעיד אמר לי זאת לפני כשנה והוסיף שמעניין היה לדעת את דעתו של
מרן הגרי"ש לא היה צופה שדווקא הגראי"ל ייעשה את מה שנחשב
לקריעת "עולם התורה"...


די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:47   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  93. לסוף דבריך: וכעין זה שמעתי בהקשר לרב שך...  
    בתגובה להודעה מספר 88
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:41   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  89. ''כולם ידעו''  
    בתגובה להודעה מספר 86
 
   שם קוד לחבורה סגורה, שבטוחה שמישהו מבחוץ מאמין לכל מה שהאכילו אותה..
את אופי הנפשות הפועלות, אנחנו מכירים היטב.

"כולם יודעים", שיש לנתי אג'נדה משלו, ו"כולם יודעים", שהרב אלישיב יכול היה להורות לו מה שהוא רוצה, אבל המילה האחרונה היתה בדרג הביניים, אם לא הנמוך יותר..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:45   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  92. הלוו, ה'כולם ידעו היטב' זה בסך הכל ציטוט מתגובה 83 שלך...  
    בתגובה להודעה מספר 89
 
  

השבתי לך בלשונך. אותם 'כולם ידעו' ידעו גם עוד דברים.

וגם כיום 'כולם יודעים' שיש לישראל פרידמן, הרב מישקובסקי, דוד שפירא, וכו' וכו', אג'נדה משלהם, ו'כולם יודעים' שהרב שטיינמן יכול להורות להם מה שהוא רוצה, אבל המילה האחרונה היא אצלם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:50   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  94. כולם יודעים הכל.  
    בתגובה להודעה מספר 92
 
   וכמובן, שהאג'נדה האישית של השמות שמנית, אין לה קיום מול העובדות הברורות בשטח, בהן כולנו רואים כיצד מרן הגראי"ל עצמו, עומד ישירות מול ראשי הישיבות ושלוחי הציבור, ומורה את הקו.

לעומת, מקומות סגורים אחרים, בהם היתה שליטה ומידור, ברמות שלא היו מביישות את גדולי הדיקטטורים.
כאן, הכל פתוח. תיכנס, תשאל, ואפילו תקליט..
אם הוא יקלוט, הוא יכול לזרוק לך: "סע להודו"..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:54   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  96. היכן כולנו רואים? אני לא רואה. אני לא מסתובב יומם ולילה בביתו...  
    בתגובה להודעה מספר 94
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.06.13 בשעה בברכה, פך השמן הטהור
 
הגרי"ש ג"כ עמד ישירות מול ראשי הישיבות ושלוחי הציבור והורה את הקו. הוא הקדיש זמן רב לכך. בין היתר גם לעבור על מאמרים בעצמו, להכריע מה ואיך לכתוב, וכו', הן בציבור בכלל והן ביתד בפרט.

אגב, גם ביתד הכבוש הודו לזה, הם התפארו בכך שהגרי"ש היה מדריך אותם ישירות. בני רבינוביץ התפאר שהוא היה נכנס כל שבוע לגרי"ש שהיה מקדיש לו זמן רב ומדריך אותו בדיוק מה ואיך לכתוב... (מי שמאמין לו...).

כאן הכל ידוע? מנין לנו שכל מה שאומרים בשמו אכן נאמר? אני בטוח שחלק לא נאמר.
תיכנס תשאל? בנושא ציבורי?
מי שרצה שאל את הגרי"ש. לא היו חסרים אנשים שדרכם העבירו כל שאלה שרצו. לא מהגייחזים. אנשים יותר רציניים כמו הרב דרזי וכיו"ב.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    02:03   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  98. את הרב דרזי אני מכיר אישית.  
    בתגובה להודעה מספר 96
 
   את בית הגרי"ש גם. אל תספר לי, מה היה בבית מרן הגרי"ש. זה פתאטי.
אם היה משהו שלא רצו שידע, הוא לא ידע. מישהו שלא יכנס, הוא לא נכנס.

אין אחד שמכחיש את הידוע. ביתו של רא"ל פתוח לכל, ואיש לא ימנע ממך לשאול ולומר מה שבא לך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    22:45   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  68. שיא האחריות כמובן...  
    בתגובה להודעה מספר 49
 
   זה להכניס אותם לתוך דגל התורה

אין יותר אחראי מזה...

הכי פשוט וקל...

(הביקורת אינה מכוונת להגראי"ל)

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9348 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    00:22   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  72. הם היו שם מעולם.  
    בתגובה להודעה מספר 68
 
   בזמן הרב שך.
יהודים עובדים שיהיו כפופים לגדולי התורה? זה האידיאל של דגל.

כשמאבקים הופכים לעניין אישי ורדוד, ניתן לעיתים לאבד את הצפון.
נתי עצמו, הבין בזמנו את הנזק, וניסה לתקן אותו עם מאמרו המפורסם בעניין.
אגב: אני לא בטוח, שהוא היה חוזר עליו בביטאון הקנאים החדשים..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13403 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    01:41   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  90. אותם שהיו בזמן הרב שך נמצאים עד עכשיו..  
    בתגובה להודעה מספר 72
 
   מדוע צריך להכניס כעת נציגים מוצהרים של "חרדים עובדים"
הרי כל הנציגים של דגה"ת כאלו..(חוץ מרובנשטיין)?

אגב, השתנה משהו מהבעה"ב של הרב שך ל"חרדים העובדים" דהיום,
(גם היום יש עדיין בעה"ב מאותו הסוג והם משום מה מרגישים
מאוד מיוצגים בדגה"ת ואינם זקוקים ליצוג חדש..)

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יהודי 2020
חבר מתאריך 10.1.13
648 הודעות
אור ליום חמישי כ''ח בסיון תשע''ג    22:32   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  135. וחוזר חלילה והאופוזיציה חוזר לשלטון...  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
פך השמן הטהור
חבר מתאריך 25.11.12
10314 הודעות
אור ליום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    21:10   04.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. עפ''י זה שהכריחו את כולם לשים רק תחתיו את המשא...  
    בתגובה להודעה מספר 28
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מי אני
חבר מתאריך 6.6.12
472 הודעות
יום רביעי כ''ז בסיון תשע''ג    00:08   05.06.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  71. מכתב  
    בתגובה להודעה מספר 20
 
  

וכאן השאלה נשאלת:

האם קבוצת נשים תמהונית והזויה זו מאיימת על מרקם
היחסים בין שומרי התורה יותר מגזירת הגיוס?!


ציטוט מאת: על-הסלע-הך


על מרקם היחסים בין שומרי התורה מאיימת קבוצה תמהונית והזויה אחרת, של אנשים, לא נשים!

ולגוף הענין, מעבר למה שענה לך כבר כענין "עומד בפרץ", יש להוסיף שיש הבדל גדול בצורה שבה מקבלת דעת הקהל את המאבק הזה, לבין הצורה שבה היא מקבלת את המאבק הזה, (ואצ"ל שזה לא מדד כלשהו לצדקת המאבק, אלא שזה גורם שמשפיע מאד על מידת התועלת שבו).


                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net