לשמיעה:

http://www.upo.co.il/3789568947

דוד שפירא: "פינדרוס מבין טוב מאוד למה! הוא אמר בבוקר: מסע הנקמות שלהם מתחיל"
* כיצד הצליחו דוד שפירא וישראל פרידמן למנוע את נסיעתו של מרן הגראי"ל לכנס בירושלים, וכיצד הם מתפארים שעכשיו פינדרוס יבין היטב שהתחיל מסע הנקמות * הקלטה מדהימה מלפני שנה וחצי, חורף שנת תשע"ב *
מנהל מוסד חשוב מבני ברק הגיע בחורף שנת תשע"ב לביתו של מרן הגראי"ל שליט"א לקבל ברכתו, ותוך כדי שהמתין בפתח במשך שעה ארוכה לאחר שכבר הפעיל את המכשיר לצורך הקלטת דברי קדשו של מרן הגראי"ל, המתין עם בני ביתו של מרן הגראי"ל והשתתף עמהם בשיחותיהם עמו כמאזין פאסיבי. כשהגיע לביתו והאזין לדבריו של מרן בדומיה, מצא כי נגנו הקליט קודם לכן אף את דיבורי בני ביתו של מרן הגראי"ל אשר נאמרו בפניו ללא כל חשש.

האיש אינו מעורב בענינים פוליטיים ולא ייחס לזה משמעות. אבל לאחרונה עקב התעוררות הנושא של הבחירות המקומיות וכו', נזכר שהשיחה ההיא כללה התייחסות לחברי מועצת העיריה בירושלים וכן לחילוקי הדעות שיש בין גדוה"ת. כאשר ביקש להבין במה מדובר מסר את ההקלטה והרי היא לפניכם.

להלן תימלול של ההקלטה הנ"ל.

ההקלטה כוללת כמה נושאים. הסבר קצר:

בתחילת ההקלטה נשמע דוד שפירא כועס על כך שהרב זילברשטיין נכנס לביתו של מרן הגראי"ל ללא ידיעתו ובכך סתם את הגולל על פרשיית פנגר, (כזכור בחורף תשע"ב התנהל מאבק עיקש בין אמנון יצחק אל מול הרב יצחק פנגר וזאת לאחר שהראשון טען כי הרב פנגר אינו מתאים להיות נואם חרדי).

בהמשך שומעים את דבריו המודאגים של מרן הגראי"ל על כך שהערבים רוצים לעשות צעדות של מליונים אל עבר גבול ישראל, ואת ישראל פרידמן מסביר למרן את אשר הם רוצים לבצע.

בהמשך חוזרים מעט לפרשת הרב פנגר.

בהמשך (דקה 2:57) נשמע ישראל פרידמן מסביר לדוד שפירא על מסר שהעביר פינזל מירושלים, בענין הדרישות שהוצגו אז כלפי יתד. המסר מירושלים מכיל שתי נקודות:

1. שהוא (הרב בירושלים) טוען צריך לשמור על הראש ישיבה מהאנשים המשכנעים אותו לצאת לכל המהלך (המלחמה ביתד).

2. שהוא מאוד מעריך את הראש ישיבה והוא מוכן לתת לו כבוד, אבל לא לתת לו שופר היות וזה ישנה את פני כל הדור.

בהמשך מרן הגראי"ל חוזר לענין פלישת הערבים ומה יעשו אם יגיעו לישראל ללא נשק וכו'.

בדקה 5:01 שומעים את הנכד המסור שואל את מרן הגראי"ל באידיש האם כוונתו לעלות לירושלים, וכאשר הגראי"ל שואל למה לא, מתחילים שני הנוכחים להגיד שורת נימוקים ששוללים את הנסיעה. הנכד המסור מוסר לו שזה יהיה מאוד צפוף עם חתונה שתהיה באותו ערב, וישראל פרידמן מוסיף שיירד גשם חזק.

מתפתחת שיחה על האירוע המתוכנן. הנכד מסביר שמדובר על כנס מלמדים שפינדרוס עושה בירושלים וישראל פרידמן והנכד משכנעים את מרן הגראי"ל שלא כדאי להגיע לירושלים. כשחוזר הנושא של הכנס של פינדרוס, הנכד מסביר שאין להתבלבל בין פינ-זל מנהל הת"ת לבין פינ-דרוס שהוא בעירייה, ומסביר שפינדרוס הוא נציג שהיה בביתר ועכשיו הוא סגן ראש העיר בירושלים, וכששואל מרן הגראי"ל מטעם איזו מפלגה, הם עונים "יהדות התורה".

דוד שפירא מבקש מהגראי"ל שמכיוון שאינו נוסע, שיכין מכתב לכינוס. ואז לאחר שהרה"י שוכנע לא ליסוע לחתונה, שומעים את דוד שפירא אומר בטלפון שהראש ישיבה לא רוצה להגיע... ושהוא יביא מכתב, ומהעבר השני של הקו נאמר שהוא יתן את זה לר' שמואל להקריא.

בהמשך הם מסבירים שוב שפינדרוס היה בביתר ורובינשטיין ניצח אותו ושהרב אלישיב הביא את פינדרוס לירושלים, וכו'.

בדקה 9:08 הנכד מסביר בטלפון למי שהזמין לאירוע, שהראש ישיבה מפחד מהמזג אוויר בירושלים והוא לא רוצה להגיע ושהוא ישלח מכתב.

ואתה קורא נכבד, עד כאן הכל טוב ויפה, אבל מכאן והלאה כדאי לך לסתום את האזנים ולא להאזין להמשך.

בשיחה בין שני בני הבית, הנכד מתייחס לסיבה שנמצאו נימוקים לשכנע את הסבא לא ליסוע לירושלים וכדי שלא יכבד את המעמד של פינדרוס: לדבריו, את הסיבה הבין גם פינדרוס עצמו טוב מאוד: מסע נקמות בפינדרוס (כנראה משום שנכנס לבית הגר"ש).

הנכד מסביר שפינדרוס מבין טוב את מה שהולך, שבבוקר כאשר דוד שפירא אמר לו שהם יחליטו בצהרים האם הראש ישיבה יגיע הוא אמר ליהודה ארנד שמסע הנקמות שלהם התחיל, מה אני יעשה אני קרבן ואני מבין אותם, ופינדרוס היה אצל ר' שמואל אתמול שעה שלמה, ור' שמואל מתחיל להסביר לו את גודל הענין שצריך שההשקפה של הרב שך תמשיך להישאר, ואיש שיחו של דוד שפירא מתפעל, "מה ככה בלי להתבלבל", ודוד ממשיך ומספר שר' שמואל אמר שהראש ישיבה חושב שהדור נורא חלש ושהוא גברא רבה, אבל בשביל להנהיג את הציבור צריכים להיות מאוד מאוד חזקים, ושהראש ישיבה חושב שצריכים להתנהג עם הציבור בעדינות.

כאן מסתיימת השיחה כששומעים אותם כועסים על כך שמישהו פתח את הדלת וצועקים שיסגרו את הדלת כדי שלא ישמעו את הנעשה שם.

להלן התמליל המלא של השיחה, על כל חלקיה (מלבד כמה מילים שלא הצלחנו לפענח וסומנו בצבע צהוב)
====

דוד שפירא: ר' יצחק זילברשטיין היה פה?

ישראל פרידמן: כן.

דוד שפירא: מתי?

ישראל פרידמן: היום בבוקר כשלא היית.

דוד שפירא: מתי?

ישראל פרידמן: הוא חיסל את פרשת פנגר מהשולחן לחלוטין.

דוד שפירא (בתקיפות): מתי?

ישראל פרידמן: בשעה 11 בבוקר.

דוד שפירא: מי אמר לו לבוא אז?

ישראל פרידמן (בחרדה): לא אני.

דוד שפירא: טוב צריך לבדוק את זה.

ישראל פרידמן: איך?

דוד שפירא: נבדוק את זה!

ישראל פרידמן: אבל הוא גמר עם התיק הזה.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

בשלב זה מתערב הגראי"ל בשיחה ומספר בחרדה על מליונים מליונים ערבים שרוצים להגיע לירושלים ולעשות מלחמת גוג ומגוג .

דוד שפירא: מי מפחיד אותו עם השטויות האלו?

ישראל פרידמן: זה רעיון שלו?

הגראי"ל חוזר שוב בחרדה "מליונים מליונים" והשניים הנ"ל מתלחשים ביניהם על כך שמדובר בצעדה בגבולות וכו'.

ישראל פרידמן אוזר אומץ, ומנסה להרגיע את הגראי"ל: הם לא אמרו שהם באים מליונים, הם אמרו שהם יכנסו בלי נשק, ואז ממילא אף אחד לא יוכל לעשות להם שום דבר כי זה לא נראה טוב בעיני העולם אם ישתמשו בנשק נגד אנשים בלי נשק וכך הם יתחילו להכנס, אבל הם לא דברו על מליונים, הם דברו על קבוצות, יותר בתור הפגנה.

הגראי"ל: אהה?

ישראל פרידמן: יותר בתור הפגנה כזאת, לא בתור ...

דוד שפירא (בטלפון): הלו, אתה יכול להתקשר עוד כמה דקות? (ברקע נשמע צלצול של מכשיר סלולארי לא כשר).

-------------------------------------------------------------------------------

ישראל פרידמן חוזר לפרשת פנגר: אתה שומע דוד? הראש ישיבה נכנס ב... זה גמר אתו את הפרשה, כל הסיפור הזה, אי אפשר שבן אדם שאומר שהוא עושה קידוש ה' והוא עושה דבר שהוא חילול ה', אי אפשר שבן אדם שמדבר על להחזיר בתשובה והוא עושה את הדברים שהם היפך ורחוק מן התשובה שאין עליהם תשובה לא מחילה נוספת לא שום דבר אחר, לגמור את זה אחת ולתמיד...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

(בשלב זה עוברים לנושא של 'יתד' – והעמדה שהביא פינזל ככל הנראה בשם הגר"ש אויערבאך).

דוד שפירא: טוב, תן לי לדבר רגע עם הראש ישיבה.

ישראל פרידמן: אתה לא רוצה לשמוע דוד את ה...

דוד שפירא (בזלזול): מאד מעניין אותי הגרפסים של פינזל.

ישראל פרידמן: לא, זה מענין הוא משדר דברים מאוד ברורים ומאוד מענינים משפטים חמורים.

דוד שפירא: שמה?

ישראל פרידמן: ..יש שתי בעיות, אחת שהוא צריך לשמור את הראש ישיבה מפני האנשים שלו שהם מסיתים אותו לצאת לעבודה וללכת לכל הסיפור, ומבחינת הראש ישיבה בפני עצמו.. הוא אדם גדול הוא מאמין באמת שצריך לשמוע לראש ישיבה אבל אם יהיה בידו שופר זה ישנה את כל פני הדור. כבוד הוא מוכן לתת לו, אתה שואל אותי מה זה. מילה לא הייתי מוכן לתת לו, למנוול הזה. הוא ניסה כנראה להוציא ממני, אמרתי לו מילה אחת, הצורה הזו... הם הסבירו גם שיהיה כאן מלחמת עולם והם יפסידו, כך הוא מספר, הם יהיו קבוצת איכות ולא קבוצת כמות.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

הגראי"ל מברך בורא נפשות ומיד בסיום הברכה חוזר לפרשיית צעדת המליונים, ומקשה: כל אחד שרוצה להיכנס בלי נשק מניחים לו להיכנס?

דוד שפירא: מה פתאום.

ישראל פרידמן מאריך לבאר: לא, אבל הם באים עם צלמים ועיתונאים, בן אדם שמגיע סתם יורים בו, יש כללים. עצור, צועקים לו עצור עצור או שאני יורה, אח"כ החוק אומר להגיד גם בערבית וואקף, ככה להגיד, זה המילה, תעצור בערבית, כי אולי לפי החוק הוא לא הבין, אם לא - יורים, לא, יש יריה באויר קודם, ואחרי זה יריה מיד, אבל כשהם באים קבוצה שלמה והם באים עם העתונאים והם יודעים שהם באים, אז זה קצת יותר קשה לעשות את זה, כי יגידו שזה טבח.

הגראי"ל: מה?

ישראל פרידמן: יגידו שזה טבח

הגראי"ל: טבע?

ישראל פרידמן: טבח, עם ח', טבח. הם עושים את זה בשביל התקשורת הם לא עושים את זה בשביל באמת.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

דוד שפירא פונה להגראי"ל ושואל – קובע: לירושלים הראש ישיבה לא חושב לנסוע, נכון?

הגראי"ל תוהה וישראל פרידמן נפנה מיד להסביר: גשם, גשם חזק.

הגראי"ל: מה בירושלים.

דוד שפירא: הראש ישיבה לא חושב ליסוע לירושלים נכון? אני שואל (...) כי זה יהיה מאד צפוף עם החתונה (אח"כ כמה פעמים תהיות של הגראי"ל וחזרה של דוד שפירא על הנ"ל), צריך לחזור לחתונה של גדליה.

הגראי"ל: גדליה זה היום.

דוד שפירא: ירושלים זה גם היום, צריך לחזור לחתונה.

...

דוד שפירא: אהה, לא למשה ברלין, אני מדבר לפינדרוס, החתונה של משה ברלין אם ירצה ה' ... הוא (פינדרוס) היה אצל הראש ישיבה על כנס מלמדים שהוא עושה.

הגראי"ל: היום?

דוד שפירא: כן, הראש ישיבה אמר לו כבר לכתחילה שיש חתונה ושהוא לא בטוח שהוא יבוא.

ישראל פרידמן: גם בירושלים יורד כבר גשם טוב, מזג אויר לא כל כך, עכשיו כן, גם פה הולך מתחיל, גם פה מתחיל עוד מעט, אבל שמה כבר טוב, יש עכשיו חורף קצת, גל חורף קטן, אבל בירושלים זה כבר חורף חורף.

הגראי"ל: פינדרוס זה מי שיש לו חיידר?

דוד שפירא וישראל פרידמן: זה פינזל, שני אנשים.

הגראי"ל: פינזל...

דוד שפירא: אבל אולי - גם הרב אלישיב דרך אגב היה מתבלבל, אותו דבר, הרב אלישיב היה אומר למקלב פינזל אומר שאין בעיה, לופוליאנסקי... - אפשר לכתוב להם מכתב עם איזה ברכה לכנס המלמדים, היום אחה"צ.

הגראי"ל: ...

דוד שפירא: אם הראש ישיבה לא רוצה מכתב אז לא, אבל הם מסתמא ירצו מכתב.

הגראי"ל: זה בענין החיידר?

זה פינ-זל וזה פינ-דרוס, זה שני אנשים, לפינזל יש חיידר ופינדרוס הוא בעיריית ירושלים, וזה שבא לכאן לבקש מהראש ישיבה זה פינ-דרוס שהיה פעם בביתר והיום הוא בירושלים סגן ראש העיר.

הגראי"ל: ...

דוד שפירא: נכון.

הגראי"ל: מטעם מי הוא?

דוד שפירא וישראל פרידמן: יהדות התורה סניף ירושלים.

שימו לב! בשלב זה פונה דוד שפירא ואומר (בטלפון): טוב, נו, הוא לא רוצה להגיע (??? !!!)

הוא נשאל על מכתב, ואומר אז אני מדבר אתו על זה עכשו, דיברתי אתו על זה אני מקוה שהוא יכתוב.

הדובר בטלפון: יש לי רעיון. אני יתן לר' שמואל להקריא אותו.

דוד שפירא: תן לר' שמואל להקריא אותו, בסדר.

הדובר בטלפון: להתראות

הגראי"ל: מטעם אגודה ודגל ביחד?

דוד שפירא: כן, ביחד, הוא היה ראש עיר בביתר, ואח"כ הגיע השני החסידי רובינשטיין וניצח אותו, והוא הרב אלישיב הביא אותו לירושלים שיהיה הנציג, לפניו היה לופוליאנסקי, הוא היה ראש העיר, וכשברקת נכנס לופוליאנסקי לא רצה להשאר, או ראש עיר או לא.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

דוד שפירא חוזר לפלאפון: הוא לא, הוא לא, הוא לא רוצה, הוא מפחד ממזג אויר, גשם, וזה, הוא לא רוצה להגיע, אבל דיברתי איתו עכשיו, הוא כותב מכתב עוד מעט, אנחנו נשלח מכתב.

(מסיים את שיחת הטלפון ופונה להסביר לישראל פרידמן)

דוד שפירא: פינדרוס מבין טוב מאד למה! פינדרוס אומר ליהודה ארנד היום בבוקר כשהוא דיבר איתי, אמרתי לו נחליט בצהריים ... לא הוא חשב, גם אני אמרתי לו, הוא חשב שהכוונה באותו מעמד, הוא לא חשב שיש לנו בעיה להביא יום למחרת. פינדרוס אומר בבוקר לארנד: מסע הנקמות שלהם התחיל, מה אני יעשה, הרי אני קרבן, מה אני יעשה, אבל אני מבין אותם.

פינדרוס היה אצל ר' שמואל אתמול שעה שלמה, דיבר איתו על יתד. ר' שמואל התחיל להסביר לו את כל הענין שצריך שההשקפה של הרב שך תשאר.

ישראל פרידמן בפליאה: ככה בלי להתבלבל?

דוד שפירא: בלי להתבלבל, הראש ישיבה חושב שהדור מאד חלש, הוא מאד צדיק גברא רבא, אבל בשביל להיות ראויים להנהגת הציבור צריכים להיות מאד מאד חזקים, והראש ישיבה חושב שצריכים להתנהג איתם בעדינות ...

סגור (את הדלת) סגור סגור סגור !!!

ישראל פרידמן: רגע אני רוצה לשמוע את זה...

.