קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #43261
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | אור ליום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
21:58 06.11.13 |
|
הואיל והציבור מבקש הנה רמב''ם הלכות ממרים פרק ג' - הלכות זקן ממרא
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.11.13 בשעה בברכה, שמעונאהמורים ד. אבל זקן ממרא האמור בתורה--הוא חכם אחד מחכמי ישראל שיש בידו קבלה, ודן ומורה בדיני תורה כמו שידונו ויורו כל חכמי ישראל, שבאה לו מחלוקת בדין מן הדינין עם בית דין הגדול, ולא חזר לדבריהם אלא חלק עליהם והורה לעשות שלא כהוראתן: גזרה תורה עליו מיתה; ומתוודה, ויש לו חלק לעולם הבא.ה. אף על פי שהוא דן והן דנין, והוא קיבל והם קיבלו--הרי התורה חלקה להם כבוד; ואם רצו בית דין למחול על כבודן, ולהניחו--אינן יכולין, כדי שלא ירבו מחלוקת בישראל. ו. אין זקן ממרא חייב מיתה, עד שיהיה חכם שהגיע להוראה, סמוך בסנהדרין, ויחלוק על בית דין בדבר שחייבין על זדונו כרת ועל שגגתו חטאת, או בתפילין; ויורה לעשות כהוראתו, או יעשה הוא על פי הוראתו; ויחלוק עליהם, והם יושבין בלשכת הגזית. ז. אבל אם היה תלמיד שלא הגיע להוראה, והורה לעשות--פטור: שנאמר "כי ייפלא ממך דבר למשפט" (דברים יז,ח), מי שלא ייפלא ממנו אלא דבר מופלא. היה חכם מופלא של בית דין, וחלק ושנה ולימד לאחרים כדבריו, אבל לא הורה לעשות--פטור: שנאמר "והאיש אשר יעשה בזדון" (דברים יז,יב)--לא שיאמר בזדון, אלא יורה לעשות או יעשה הוא בעצמו. ח. מצאן חוץ למקומן, והמרה עליהן--פטור: שנאמר "וקמת ועלית--אל המקום" (דברים יז,ח), מלמד שהמקום גורם לו מיתה. וכל אלו וכיוצא בהן, שהן פטורין מן המיתה--יש לבית דין הגדול לנדותן ולהפרישן ולהכותן ולמונען מללמד כפי מה שייראה להם שהדבר צריך לכך. ט. וכיצד דנין זקן ממרא: בעת שייפלא דבר ויורה בו חכם המגיע להוראה, בין בדבר שייראה בעיניו, בין בדבר שקיבל מרבותיו--הרי הוא והחולקין עימו עולין לירושלים, ובאין לבית דין שעל פתח הר הבית; ואומרין להן בית דין, כך הוא הדין. אם שמע וקיבל מהן, מוטב. י. ואם לאו--כולם באין לבית דין שעל פתח העזרה, ואומרים גם הם להם, כך הוא הדין. אם קיבל, ילכו להן. ואם לאו--כולם באין לבית דין הגדול שבלשכת הגזית, שמשם תורה יוצאה לכל ישראל: שנאמר "מן המקום ההוא, אשר יבחר ה'" (דברים יז,י). ובית דין אומר להם, כך הוא הדין; ויוצאין כולן. יא. חזר זה החכם שחלק על בית דין לעירו, ושנה ולימד כדרך שהוא למוד--הרי זה פטור; הורה לעשות, או שעשה כהוראתו--חייב מיתה, ואינו צריך התראה. אפילו נתן טעם לדבריו, אין שומעין לו; אלא כיון שבאו עדים שעשה כהוראתו, או שהורה לאחרים לעשות--גומרין דינו למיתה לבית דין שבעירו. יב. ותופסין אותו, ומעלין אותו משם לירושלים. ואין ממיתין אותו לא בבית דין שבעירו, ולא בבית דין הגדול שיצא חוץ לירושלים, אלא מעלין אותו לבית דין הגדול שבירושלים. ומשמרין אותו עד הרגל, וחונקין אותו ברגל--שנאמר "וכל ישראל, ישמעו וייראו" (ראה דברים יג,יב; דברים יז,יג), מכלל שצריך הכרזה. וארבעה צריכין הכרזה--זקן ממרא, ועדים זוממין, והמסית, ובן סורר ומורה: שהרי בכולם נאמר "ישמעו וייראו" (ראה דברים יג,יב; דברים יז,יג; דברים יט,כ; דברים כא,כא). 
|
|
|
|
|
0
|
|
|
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | אור ליום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
22:34 06.11.13 |
|
2. ספר החינוך מצוה תצ''ה לשמע בקול בית דין בכל זמן.
בתגובה להודעה מספר 1
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.11.13 בשעה בברכה, שמעונאהמורים לשמע בקול בית דין הגדול ולעשות כל מה שיצוו אותנו בדרכי התורה באסור ומתר, וטמא וטהור, וחיב ופטור, ובכל דבר שיראה להם, שהוא חזוק ותקון בדתנו וכו' וכו'ונוהגת מצוה זו בזמן שבית דין הגדול בירושלים בזכרים ונקבות, שהכל מצוין לעשות כל אשר יורו, ובכלל המצוה גם כן לשמע ולעשות בכל זמן וזמן כמצות השופט, כלומר, החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנינו, וכמו שדרשו זכרונם לברכה (ר''ה כה, ב) ואל השפט אשר יהיה בימים ההם יפתח בדורו כשמואל בדורו, כלומר, שמצוה עלינו לשמע בקול יפתח בדורו כמו לשמואל בדורו. והעובר על זה ואינו שומע לעצת הגדולים שבדור בחכמת התורה ככל אשר יורו מבטל עשה זה וענשו גדול מאד, שזהו העמוד החזק, שהתורה נשענת בו, ידוע הדבר לכל מי שיש בו דעת. 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
מאיר 121
חבר מתאריך 16.1.13
54 הודעות | אור ליום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
23:03 06.11.13 |

|
3. חבל שלא הדגשת גם את הלכה ט'
בתגובה להודעה מספר 2
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.11.13 בשעה בברכה, מאיר 121 שם כתוב שצריך להביא את הזקן ממרא לפני בית דין זה הלשון וכיצד דנין זקן ממרא: בעת שייפלא דבר ויורה בו חכם המגיע להוראה, בין בדבר שייראה בעיניו, בין בדבר שקיבל מרבותיו--הרי הוא והחולקין עימו עולין לירושלים, ובאין לבית דין שעל פתח הר הבית; ואומרין להן בית דין, כך הוא הדין. אם שמע וקיבל מהן, מוטב. וראה עוד בהלכה י' . ואם לאו--כולם באין לבית דין שעל פתח העזרה, ואומרים גם הם להם, כך הוא הדין. אם קיבל, ילכו להן. ואם לאו--כולם באין לבית דין הגדול שבלשכת הגזית, שמשם תורה יוצאה לכל ישראל: שנאמר "מן המקום ההוא, אשר יבחר ה'" (דברים יז,י). ובית דין אומר להם, כך הוא הדין; ויוצאין כולן.הנני מתיחס להלכה בלבד להראות שהנך מגלה פנמים בתורה שלא כהלכה העיקר לבזות תלמידי חכמים אחרים וע"ז עונשך מפורש לא במדרשים ובענינים הנתונים לפירוש ככל העולה על הרוח אלא בגמ' סנהדרין שהנך נקרא אפיקורוס ואף אחד לא יכול להציל אותך מזה מלבד עצמך שתחיל ללמוד ולעסוק בתורה באמת ולא להסתמך רק על עיתונאים
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | אור ליום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
23:57 06.11.13 |
|
5. זה מזכיר לי את משל ''המשוגע שיצא''
בתגובה להודעה מספר 4
| |
מעשה במשוגע שנכנס לבית המרחץ וצעק: המשוגע שיצא.... קם שוטה הכפר ושאל: מדוע אצא?? הן שילמתי כמו כולם!!! 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
לפחות לא טיפש
חבר מתאריך 3.10.13
867 הודעות | יום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
15:14 07.11.13 |
|
11. ובכן מהיום אני חבדני''ק
בתגובה להודעה מספר 2
| |
מרן מה"מ הגאון מנחם מנדל שניאורסון שליט"א, היה החכם הגדול בדורו וגם נשיא הדור. וכל הת"ח שחלקו עליו, דינם מפורש בדברי הגר"ח. אגב, מי גילה לך שר' אהרן לייב גדול מר' שמואל למשל? אולי להפך? בגלל שהוא יותר מבוגר? "ובכל עיר ועיר מדינה ומדינה היה מחלוקת בין המעטים הבלתי מאמינים ובין המרובים המאמינים וגברה ידם ואין פוצה פה לנגדם. ובויניציאה נפלה קטטה ומחלוקת בבית הכנסת ביום שבת קדש ועד שכמעט מת אחד מהבלתי מאמינים, ואז קצת מהמאמינים כתבו לשאול את פי המלך אם יש עוון בהריגתו של אותו האיש הבלתי מאמין ובפרט בהיותו ביום שבת קדש ובבית הכנסת. ואז המלך השיב שדמם של הבלתי מאמינים מותר ועומד וגם ליכא חילול שבת אדרבא נהג בו קדש וכל המאמין זוכה לנחלה בלי מצרים" (תולדות השבתאות) |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
יושב אוהלים
חבר מתאריך 10.10.12
1599 הודעות | אור ליום ששי ה' בכסלו תשע''ד
23:52 07.11.13 |
|
23. גם לשיטתך המוטעית בהבנת ספר החינוך, ערבבת שני נושאים.
בתגובה להודעה מספר 2
| |
מצוות השופט אשר יהי בימים ההם נוהגת בכל דור ודור. לעומת זאת דין זקן ממרא נוהג אך ורק בחכם שחולק על בית הגדול שבירושלים, כשלעומת זה , העובר על דברי החכם הגדול בכל דור ודור הרי ש "מבטל עשה זה וענשו גדול מאד" אבל אין לו בשום אופן דין זקן ממרא. ומדהא ליתא הא נמי ליתא אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח ואף על פי שיתמהמה עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | יום ששי ה' בכסלו תשע''ד
00:14 08.11.13 |
|
26. עניתי על השאלה הזו:
בתגובה להודעה מספר 23
| |
אולי תואיל להסביר לי מאיפה הביא ר' חיים שהגראי"ל נחשב "בית דין הגדול"? ציטוט מאת: לפחות לא טיפש
| שאלה יפה!! התשובה:
ונוהגת מצוה זו בזמן שבית דין הגדול בירושלים בזכרים ונקבות, שהכל מצוין לעשות כל אשר יורו, ובכלל המצוה גם כן לשמע ולעשות בכל זמן וזמן כמצות השופט, כלומר, החכם הגדול אשר יהיה בינינו בזמנינו, וכמו שדרשו זכרונם לברכה (ר''ה כה, ב) ואל השפט אשר יהיה בימים ההם יפתח בדורו כשמואל בדורו, כלומר, שמצוה עלינו לשמע בקול יפתח בדורו כמו לשמואל בדורו. והעובר על זה ואינו שומע לעצת הגדולים שבדור בחכמת התורה ככל אשר יורו מבטל עשה זה וענשו גדול מאד, שזהו העמוד החזק, שהתורה נשענת בו, ידוע הדבר לכל מי שיש בו דעת. ציטוט מאת: שמעונאהמורים
| כדאי לראות גם פה: https://rotter.name/kolot/prime/43261.php#20 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | יום ששי ה' בכסלו תשע''ד
02:00 08.11.13 |
|
32. אתה בדקת את זה??
בתגובה להודעה מספר 31
| |
דיברת פעם עם: ר' אשר אריאלי?? ר' זונדל קרויזר?? ר' איתמר גרבוז?? אני לא משווה בין כולם, אולם מי אתה ומה אתה שמכיר את כל תלמידי החכמים בדור ויודע מי מהם הוא כך ומי אחרת!! 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1552 הודעות | יום ששי ה' בכסלו תשע''ד
02:04 08.11.13 |

|
33. כן כן, אני דיברתי עם כל אלה שהזכרת, כל אחד בשמו הטוב יבורך
בתגובה להודעה מספר 32
| |
אין ספק בגדלות כל אחד ואחד מהם. אך מה שנכתב לעיל, אין לו אח ורע!!! ודע לך כי אין זה דעתי הענייה, אלא דעת גדולי הת"ח שבב"ב. וגם דעת מרן הגר"ח כן היא עליו. (עדות מתלמיד הגר"ח) |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | יום ששי ה' בכסלו תשע''ד
02:39 08.11.13 |
|
35. אתה מדבר כמו ילד גדול....
בתגובה להודעה מספר 34
| |
סתם מעניין, הייתי שמח ברשימה שהבאתי שאחד מהחכמים פה ידרג לי לפי סדר מדוייק, ואם כבר תרשה לי להוסיף עוד שמות: ר' אשר אריאלי... ר' שמואל אויערבאך... ר' איתמר גרבוז... ר' דוד שמידל... ר' דב לנדו.... ר' זונדל קרויזר... ר' חיים קנייבסקי... נא סדרו לי אותם בסדר הנכון, תלמידי החכמים דפה: 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4178 הודעות | יום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
15:10 07.11.13 |
|
10. הרב אלישיב הלך לביה''ד בהסכמת הגרי''ז, אתה חוזר על הבדותא הזו שוב ושוב
בתגובה להודעה מספר 9
| |
או שאתה מפגר או שאתה שקרן, אחת מהשתיים. ובכן, בכל מקרה כאמור לעיל איני בא לפסוק מיהו זקן ממרא, לזה יש גדולים וחכמים ממני. אני הבאתי את ההלכות, והדגשתי את פרטי הדינים הנוגעים לכאן. חשוב לזכור כי בסופו של דבר הכל נתון להחלטת רוב גדולי הדור וראשי הישיבות, כמו שהיה למשל בפרשת הרב גרוסמן ברבנות קרית ספר, הרב אלישיב ולהבחל"ח הרב שטיינמן ראו כי עמדת הרב שך (שוודאי נחשב לבית דין הגדול) מסולפת ע"י מקורביו, והם פסקו בניגוד לדעתו וודאי גם לדעתכם לא היה להם דין "זקן ממרא". לא סתם הרב שך אף פעם לא הלך "לבד", תמיד דאג שיהיה איתו עוד מישהו, בהתחלה זה היה הסטייפלר, ולאחר מכן מועצת גדולי התורה. 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1552 הודעות | יום חמישי ד' בכסלו תשע''ד
16:46 07.11.13 |

|
18. מה אתה מביא מהרמב''ם שכבר שבק חיים לכל חי? היום יש הלכות אשר יהיה בימים ההם
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ההלכה כיום שונה לחלוטין! כיום נקרא זקן ממרא, מי שהוא בהמה וחולק על בן אדם.
כיום זקן ממרא בסקילה! מה אתה מביא לנו רמב"ם?....
זה למי שחושב שאכן מרן הגר"ח עומד מאחורי הדברים
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|