גירסת הדפסה   שלח לחבר   אשכול בארכיון - לקריאה בלבד
 
  אשכול קודם  אשכול הבא
קבוצות דיון פורום אברכים נושא #43905 מנהל    סגן המנהל    מפקח   צל"ש  
אשכול מספר 43905
הבה נתבונן
חבר חדש
7059 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    00:34   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  קצבורג : נערכים להפגנה נוספת נגד הגיוס..  
 
   כך מדווח איש הפלג קצבורג בקו הסקופים,

ההפגנה הראשונה לא עשתה את שלה??

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


       |   0   |


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קח בחשבון שאותו דיווח ישנו גם ב'קו החשיפות' יוסף שלום 24.11.13 00:43 1
     נו.. ואז מה? הבה נתבונן 24.11.13 00:44 2
         כך שלא ברור מי בדיוק עומד מאחורי היוזמה יוסף שלום 24.11.13 00:50 3
             תקשיב לקצבורג ותבין למה אני חושב שזה כן קשור לקבוצה מסוימת, הבה נתבונן 24.11.13 00:53 4
                 לא נוהג להאזין לקווי נייעס יוסף שלום 24.11.13 01:04 5
  ברור. אחרת מדוע הרב אייכנשטין נזכר להסביר? אור פני המזרח 24.11.13 02:20 6
  והחיזוק בשישי שבת לא עשה את שלו??? מנסה 24.11.13 02:47 7
  לפי הדיווחים הפעם מנסים לגייס למערכה גם את ש''ס ואגו''י. מנסה 24.11.13 02:48 8
  אהה! איך שודדנו??!! עומד בפרץ 24.11.13 08:53 9
     זהו... הרב שטיינמן כבר ישן טוב בלילות.... הכל מאחורינו... מדבר_לענין 24.11.13 08:58 10
         לא, צדיק מתוק. עומד בפרץ 24.11.13 09:01 11
             בטח משת''פי ועדת שקד עושים הרבה יותר... על-הסלע-הך 24.11.13 09:18 12
                 זירו, עומד בפרץ 24.11.13 09:21 13
             אולי תגיד לנו מה הוא עושה? חוץ מהפגנות נגד המפגינים? חצקאלע 24.11.13 13:44 19
                 הכל, עומד בפרץ 24.11.13 13:47 20
     חזקקק הבה נתבונן 24.11.13 09:22 14
     ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות על-הסלע-הך 24.11.13 09:28 15
         ד' ירחם. עומד בפרץ 24.11.13 09:30 16
         Like מנסה 24.11.13 13:41 18
     דמגוגיה רדודה נצח התורה 24.11.13 13:27 17
         בהפלס פורסם מכתבו של ר' איסר זלמן רוצה_להבין 24.11.13 13:53 21
         נפלאות דרכי הפוליטיקה. עומד בפרץ 24.11.13 13:55 22
             תסלח לי, מי שלא לומד תורה יומם ולילה=נושרים? מנסה 24.11.13 13:56 23
                 לא. עומד בפרץ 24.11.13 14:00 24
                     א. המלחמה היא על כל אלו שאתם מוותרים עליהם. מנסה 24.11.13 19:56 27
                         מדהים. עומד בפרץ 24.11.13 20:23 28
                             לא אטרח להגיב לדמגוגיה כזאת. סליחה. מנסה 24.11.13 20:38 29
                                 בהחלט. עומד בפרץ 24.11.13 20:40 30
                                     אולי לא הסברתי כמו שצריך. הבנת אותי לא נכון. מנסה 24.11.13 20:44 31
                                         מישהו יתן לגיטימיות? במה? עומד בפרץ 24.11.13 20:56 32
                                             אתה שואל במה? מנסה 25.11.13 01:03 35
                                                 מי מתפשר? עומד בפרץ 25.11.13 08:38 36
                                                     אנחנו נלחמים על דברים שונים לחלוטין מנסה 25.11.13 13:17 37
                                                         ''על מה לא נלחמים''? עומד בפרץ 25.11.13 13:40 38
                                                             ד - מ - ג - ו - ג - י - ה מנסה 26.11.13 02:06 39
                                                                 .. עומד בפרץ 26.11.13 02:46 40
     like כפול המבוגרהאחראי 24.11.13 19:36 26
     מפלסנר לא יצא כלום כי הוא לא הסכים לפשרותיכם קורא מפה 24.11.13 22:25 33
         דברים נפלאים! מנסה 25.11.13 00:55 34
  אגודה מצטרפים??? מעניין אם בזה ליצמן כן שאל את... שמעונאהמורים 24.11.13 15:37 25

לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
יוסף שלום
חבר מתאריך 6.4.12
10026 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    00:43   24.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  1. קח בחשבון שאותו דיווח ישנו גם ב'קו החשיפות'  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   רק לתשומת ליבך.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7059 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    00:44   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  2. נו.. ואז מה?  
    בתגובה להודעה מספר 1
 
  

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יוסף שלום
חבר מתאריך 6.4.12
10026 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    00:50   24.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  3. כך שלא ברור מי בדיוק עומד מאחורי היוזמה  
    בתגובה להודעה מספר 2
 
   בהודעת הפתיחה שלך ניסית ליחס את ההפגנה לקבוצה מסוימת, רק רציתי לציין בפניך שעובדה זאת ככה"נ לא נכונה.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7059 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    00:53   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  4. תקשיב לקצבורג ותבין למה אני חושב שזה כן קשור לקבוצה מסוימת,  
    בתגובה להודעה מספר 3
 
   לא שמעתי מה אמרו בחשיפות , כשאשמע אביע את דעתי,

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
יוסף שלום
חבר מתאריך 6.4.12
10026 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    01:04   24.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  5. לא נוהג להאזין לקווי נייעס  
    בתגובה להודעה מספר 4
 
   אשמח אם תוכל לתמלל לי (לכולם) את זה. או לפחות את עיקרי הדברים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
אור פני המזרח
חבר מתאריך 28.4.13
1922 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    02:20   24.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  6. ברור. אחרת מדוע הרב אייכנשטין נזכר להסביר?  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  

סליחה ששרדנו !


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    02:47   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  7. והחיזוק בשישי שבת לא עשה את שלו???  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    02:48   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  8. לפי הדיווחים הפעם מנסים לגייס למערכה גם את ש''ס ואגו''י.  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   אולי אחרי המפלה הגדולה של דגל הגיע הזמן לאחד כוחות עם אגודה וש"ס. הם כבר יצאו הרבה פעמים לאחרונה כנגד דעת דגל ורבניה, אז אולי כעת הם יסכימו לצאת למערכה ביחד איתנו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    08:53   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  9. אהה! איך שודדנו??!!  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   מפלסנר יצא גארנישט.
פרי? גורנישט בריבוע. הרבה רעש, כלום מעשי..
טוף. אולי משקד תבא הישועה?
גפני הרי משתתף שם בלי אישור מפטרוף.
וכידוע, גפני והרב שטיינמן רוצים לגייס את בני הישיבות.

- אה.. סליחה. לא הרב שטיינמן, כמובן. מוטאל'ע. אנחנו נגד ביזוי גדו"י. מכל הצדדים.
יופי. אפשר להמשיך..

אבל אויה! שוד ושבר!
הדיווחים המסעירים מוועדת שקד מעידים על משהו נורא שמתבשל שם.
עוד ועוד הדלפות ואינדיקציות לכך שהעסק כולו מתמסמס לנו בין הידיים..
פרי כבר הוציא אזהרה, שלח מאיים, הפורום ההוא של הנטל מיואש לגמרי,
- אפילו החבר שלנו אבישי בן חיים, העמקן הכי גדול מבין הכתבים, זה שמכיר הכי טוב את "תורת הרב שך", זה שמעריץ את האידיאולוגיה שלנו, וההוא שאוהב את מורון נתי אהבת עולם, אומר, שגיוס הוא הדבר האחרון שנראה משם.

אויה לנו! אבוי!

למערכה!

אָבִינוּ מַלְכֵּנוּ! קְרַעעע ר‏‎‎וֹעַ גְּזַר דִּינֵנוּ!!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1574 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    08:58   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  10. זהו... הרב שטיינמן כבר ישן טוב בלילות.... הכל מאחורינו...  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   כשרון!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    09:01   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  11. לא, צדיק מתוק.  
    בתגובה להודעה מספר 10
 
   הוא באמת לא ישן. ומפחד הגיוס. לא בגלל שזרקו אותו מיתד..

והוא עושה בעניין זה, הרבה יותר מקשקשני לוחות המודעות ושורפי הפחים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10177 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    09:18   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  12. בטח משת''פי ועדת שקד עושים הרבה יותר...  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    09:21   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  13. זירו,  
    בתגובה להודעה מספר 12
 
   בלי איזה עסיסי, אני לא מדבר איתך..

בשבילו כתבתי את עיקר התגובה..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
חצקאלע
חבר מתאריך 27.1.13
873 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:44   24.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  19. אולי תגיד לנו מה הוא עושה? חוץ מהפגנות נגד המפגינים?  
    בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:47   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  20. הכל,  
    בתגובה להודעה מספר 19
 
   חוץ ממה שחוגי העיידה "עושים" כבר שנים..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
הבה נתבונן
חבר חדש
7059 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    09:22   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  14. חזקקק  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   כל מילה פנינה..

קבל

https://rotter.name/kolot/prime/48997.php#8


                                     (ניהול: מחק תגובה)
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
10177 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    09:28   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  15. ליצנות אחת דוחה מאה תוכחות  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   במחי ליצנות דמגוגית הוא מנסה לטשטש את האמת המרה.

הסוף יהיה כפי שכתבנו בתחילת הדרך, שהפשרות אכן יאושרו. לפיד יפרוש,
ובמקומם יכנסו יהדות התורה וש"ס, הכל כפי התוכנית הידועה מראש.

ועומד בפרץ ימשיך בלעג הנבזה אל מול קדשי ישראל הנרמסים על ידם בריש גלי.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    09:30   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  16. ד' ירחם.  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
   "קדשי ישראל" מוזמנים להתגייס מיד. בלי פשורע'ס.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:41   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  18. Like  
    בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
נצח התורה
חבר מתאריך 29.4.13
1386 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:27   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  17. דמגוגיה רדודה  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   כולם יודעים שבני הישיבות שלומדים תורה יומם ולילה לא יתגייסו.

המלחמה היא על אלה ש"לא לומדים יומם ולילה".

הפשרות שאתם מובילים אליהם, בין אם יהיו בסנקציות פליליות ובין בכלכליות יובילו לכך שאלפים יעזבו את עולם התורה ויתדרדרו לשאול תחתית.

כל הליצנות הרדודה שלך לא תחפה על מה שאתם עושים בועדת שקד.

וזאת מלבד הנתונים השיקריים שלך על מה שקורה כרגע בועדת שקד.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
רוצה_להבין
חבר מתאריך 9.6.12
6098 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:53   24.11.13   
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  21. בהפלס פורסם מכתבו של ר' איסר זלמן  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   שרק אלו שלומדים יומם ולילה לא יתגייסו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:55   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  22. נפלאות דרכי הפוליטיקה.  
    בתגובה להודעה מספר 17
 
   מפלגת "בני תורה" - למען הנושרים..

אם עדיין לא קלטת, ה"מלחמה" שלכם, מסכנת ביודעין את עולם התורה.
וכבר פסקו גדו"י בעבר ובהווה את דעתם, על גישה "קנאית" זו.

והאמת היא, ש"מלחמת הגיוס" שלכם, לא עוסקת כלל בעניין שבשמו היא נקראת.
מה לעשות, שאת מלחמת עולם התורה מנהל רא"ל שנוא נפשכם.. נשאר לכם רק לנסות לגרד אותו עם הנושרים.

את המסכה שלכם כבר לא צריך לחשוף. זה כבר מזמן "פסה"..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    13:56   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  23. תסלח לי, מי שלא לומד תורה יומם ולילה=נושרים?  
    בתגובה להודעה מספר 22
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    14:00   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  24. לא.  
    בתגובה להודעה מספר 23
 
   מי ש"נצח התורה" "נלחם" עליו, הם - אולי - אלו.

ותרשה לי שלא להתייחס ברצינות לדקדוקי וגירודי הפלס החביבים עליכם.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    19:56   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  27. א. המלחמה היא על כל אלו שאתם מוותרים עליהם.  
    בתגובה להודעה מספר 24
 
   ב. ברגע שתתנו לגיטימיות לגיוס של כאלו ש"אינם לומדים תורה יומם ולילה", תוך זמן קצר אלפים ילכו לשמד, רבים מהם מרצון.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    20:23   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  28. מדהים.  
    בתגובה להודעה מספר 27
 
   אלפים מחכים ללגיטימיות ש"אנחנו" ניתן להם ללכת לצבא השמד.
"אתם", מחזיקים אותם בהיכלי התורה ע"י ההפגנות. אשריכם..

זה אני המשוגע, או שמשהו כאן נראה לי מטורלל על כל הראש..?


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    20:38   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  29. לא אטרח להגיב לדמגוגיה כזאת. סליחה.  
    בתגובה להודעה מספר 28
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    20:40   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  30. בהחלט.  
    בתגובה להודעה מספר 29
 
   אין כל צורך שתטרח, כי אפילו לא 'הגבתי'.
התגובה שלך מדברת בעד עצמה. רק הייתי צריך לסכם אותה, והיתה לי תגובה משלי..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    20:44   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  31. אולי לא הסברתי כמו שצריך. הבנת אותי לא נכון.  
    בתגובה להודעה מספר 30
 
   עכשיו גיוס זה טאבו. אם תתנו לגיטימיות הטאבו ייפרץ. וזה יגרום שרבים מאלו שלא לומדים יומם ולילה (קרי סדרים מלאים בכל השעות הנדרשות) ילכו לצבא, בהתחלה אלו שילכו מחוסר ברירה, וזה יגרור הלאה רבים שיצאו מרצון, כי הצבא יהיה לגיטימי ו"חרדי". זה הכל ענין של דעת קהל, לא שכולם מחכים לרגע שתתנו רשות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    20:56   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  32. מישהו יתן לגיטימיות? במה?  
    בתגובה להודעה מספר 31
 
   למה לשקר ולסלף?
אתם אלו שנותנים לגיטימיות. במעשים ובדיבורים.

אצלנו מדגישים את חשיבות לומדי התורה, ועד כמה חמורה הגישה המסכנת אותם, בעד כל מיני מלחמות ריקות מתוכן.
נלחמים בכל הכח עבורם, ובדרכי המלחמה המסורות לשמירתו הניסית של פח השמן הטהור, הגלומה בפטור הלא טבעי לבני הישיבות.
זו היתה הגישה של רבותינו מעולם, והיא מתועדת באין ספור התבטאויות ומעשים.

בכלל: זו שטות ממדרגה ראשונה לבסס את עולם התורה על "דעת קהל".
זה מתחבר חזק עם כל השיטה הקלוקלת של עולם ערכים ריק מתוכן המתוחזק בעיקר ע"י לחץ חברתי, ורחוק מכל לחלוחית פנימית כלשהי.
זהו העיוות האמיתי של צורת הבן תורה, שעליו זעק הגר"ש אנגלנדר שליט"א.

לכשתמצי לומר, כאן טמון ה"סוד" הגלוי במציאות העצובה אותה תיאר פטרוף, שיותר תלמידים של ר' שמואל - דווקא - יצאו מהיכלי התורה ל"שוק העבודה"..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    01:03   25.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  35. אתה שואל במה?  
    בתגובה להודעה מספר 32
 
   -בכך שמתפשרים על אלו ש"אינם לומדים תורה יומם ולילה", ולא לוחמים למען השארתם בתוך עולם התורה גם אם הם נמצאים שם למחצה לשליש ולרביע.
-בכך שאתם מוסרים אותם בידי הצבא שיחליט מי מתאים ומי לא, ובמקרה הטוב ביד מנהלי המוסדות שיחליטו בזה. (ולא מדובר רק על ישיבות כמו חברון ואורחות תורה, אלא גם על ישיבות בינוניות ומטה שמיועדות לציבור הכללי שלא גדל בבני ברק).
-בכך שאתם שולחים בחורים לעבור שטיפות מוח בלשכות הגיוס ובגללכם נופלים הרבה חלשים. (וזה מלבד כל הבחורים שחזרו משם אחרת לגמרי ממה שהם נכנסו).
-בכך שאתם בקושי לוחמים נגד הגיוס בתוך המחנה פנימה. אתם מדברים רק באופן כללי על הגזירה על עולם התורה, ובקושי מדברים נגד הגיוס לצבא. יש הרבה הרבה אנשים שצריכים לשמוע דוקא את ה"נגד". וכאמור, זה לא אלו שגדלו במרכז בני ברק..

ולהמשך התגובה. אתה עונה לי על הגרעין הקשה של לומדי התורה יומם ולילה, ואני מדבר איתך על אלו שלא זכו להיות כך. עולם התורה לא מתבסס על דעת קהל, אבל אלו שמסביב לגרעין הקשה בהחלט כן נגררים אחרי דעת קהל.
ולשאר הדמגוגיה לא אגיב.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    08:38   25.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  36. מי מתפשר?  
    בתגובה להודעה מספר 35
 
   אם אני מעמיד סולם מדורג של חשיבות, אני מתפשר?
יש למישהו ספק בנוגע לסולם הזה?
מה זה כל הקשקוש הזה?

גדולי ישראל שבכל שנות קיומו של ההסדר, הדגישו חזור והדגש עד כמה צריך להזהר מכל נסיון להיות 'אויבערחוכם', ולהשתמש בו מעבר למטרתו המוצהרת: שחרור בני הישיבות מחובת הגיוס הכללית.
כל נסיון שכזה, זכה להתבטאויות חריפות, וכונה "רדיפה על עולם התורה". לא פחות.

לשם עמידה בתנאי ההסדר, התייצבו בני הישיבות לאורך כל השנים בלשכות הגיוס, עברו מבדקים רפואיים לאורך רוב התקופות, ואף ספגו הערות, נאצות, ושכנועים משכנועים שונים.
אף פעם לא עלה ע"ד איש לשבור את הכלים..

רא"ל הצהיר דבר אחד:
הקו האדום שלנו, הוא גיוס בכפייה של בחור ישיבה אחד. זהו.
מכאן, הכל שייך לתחום הדמגוגיה והרמאות מול הממשל. לא לדקדוקי הגירוד של הפלס..

בתוך המחנה פנימה צריך לדבר דבר אחד:
צריך להתחזק בתורה, שבשמה אנחנו נלחמים את כל המלחמה הזו.
המלחמה המעשית לא מסורה כעת לציבור. אין לזה שום משמעות.

שאר התגובה עוסקת בדבר אחד:
הדמגוגיה והטמטום של "הפלס".
היא כוללת חלקי עניינים, כמו היטפלות למשפטים של גפני בהקשרים חילוניים ודמגוגיים, כאלו שהיו מעולם, עוד בזמן הרב שך.
היא כוללת את צורת החשיבה המטופשת כאילו אפשר להחזיק את הציבור בפנים ע"י איסורים ו"אי נתינת לגיטימציה". של נתי, כמובן..
היא כוללת עוד המון ניואנסים, אבל אין כאן מקום לאריכות.

דבר אחד צריך לבדוק: האם השיטה הצליחה?
האם כשנתי לא נתן לגיטימציה למשהו, זה השפיע ולו במשהו, מעבר ל"גרעין הקשה"?
כשתבין את זה, תוכל לענות על חלק מהנידונים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    13:17   25.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  37. אנחנו נלחמים על דברים שונים לחלוטין  
    בתגובה להודעה מספר 36
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 25.11.13 בשעה בברכה, מנסה
 
הקו האדום שלכם הוא "גיוס בחור ישיבה בכפייה" כפי שכתבת. והקו האדום שלנו הוא כל דבר שיגרום לשינוי ערכין מהותי בציבור החרדי ולדרדור של אלפים רבים. זה לא רק "סולם מדורג של חשיבות" על מה להילחם קודם, אלא על מה נלחמים ועל מה לא נלחמים. האם יש ערך כזה של שמירת הציבור החרדי בטהרתו בלי שינויים.
ומה שהיה פעם לא נוגע לעכשיו. מעולם לא זממו לעשות את מה שעושים כיום. מעולם זה לא הגיע לשלבים כאלו (למעט שנות קום המדינה שאז כל הנתונים היו שונים).
וצריך לבדוק גם אם השיטה שלכם הצליחה. בשם השיטה שלכם נגרמה ירידה גדולה בציבור החרדי (שמחוץ לגרעין הקשה של עולם התורה) ב-15 שנה האחרונות, בגלל הלגיטימציה הרשמית או הבלתי רשמית.
דוקא השיטה שלנו היא השומרת שלא יהיה יותר גרוע. היא זו ששמרה בכל השנים האלו, כשהרב אלישיב עמד על משמרתו, והיא גם שומרת בשנה וחצי האחרונות, כשכל הזמן שומעים דיבורים מצד הפוליטיקאים והעיתונים (שאינם חרדים) על "חיזוק הקבוצות הקנאיות" ולוקחים בחשבון מה הם יאמרו ומה יחזק אותם. הם אומרים את זה בפירוש, שאם תהיה קבוצה גדולה מהציבור שיתנגדו הם לא יוכלו לעשות מה שהם רוצים.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    13:40   25.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  38. ''על מה לא נלחמים''?  
    בתגובה להודעה מספר 37
 
   השאלה היא את מה אתם מוכנים לסכן. זו השאלה האמיתית.

בעוד שאצלכם מדובר באיזו סיסמא ערטילאית של "שמירת הציבור בטהרתו בלי שינויים", העניין המהותי חמור פי כמה.
יש כאן מלחמה אמיתית על הסדר הפטור לבני הישיבות, ואותה אתם מסכנים בססמאות חסרות תוכן.
בעוד שרא"ל עומד בצומת האחריות הכבדה לצליחת המשבר הלא פשוט הזה, אתם באים כביכול באיזו "קנאות", לתקוע לו מקלות בגלגלים, ו'לסדר' את העניינים טוב יותר...
ולא שבאמת יש לכם דרך, חוץ מלומר מה לא.
הרי אף אחד לא ידרוש מכם דין וחשבון. אתם הרי רק בתפקיד הש"ג, כידוע...

בכלל. כל הקטע הזה של דאגה לערטילאי והתיאורטי ע"ח המעשי והעיקרי, מזכיר קצת (הרבה) את ענייני ה"קדושה" בגור, כידוע ממכתבי הסטייפלער..
נראה שיש כאן שותפות אידיאולוגית אמיתית.

תפנימו: אתם מסכנים את עולם התורה עם המשחקים הילדותיים הללו.
איש מבין הטוענים להנהגה אצלכם, מעולם לא נשא, ולו פרומיל, מעול האחריות המונח על כתפיו של רא"ל. באיזו זכות יש לכם מילה על הדרך לעשות זאת?

נושא ה"לגיטימציה", או כפי שקראת לו "דעת הקהל", היה בצורה מוחלטת לגמרי בידכם. ביתד.
בכל 15 השנים האחרונות. לרא"ל לא היתה אף מילה.
אם זו התוצאה, כנראה שאתם לא ממש מבינים, אפילו בחלק הזה..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום שלישי כ''ג בכסלו תשע''ד    02:06   26.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  39. ד - מ - ג - ו - ג - י - ה  
    בתגובה להודעה מספר 38
 
   א. אין שום סיכון להסדר הפטור לבני הישיבות. כך כתבת בעצמך כמה פעמים, שמי שבאמת לומד לא יגוייס בכפיה. כולם יודעים את זה. הנידון האמיתי הוא רק על מי שלא לומד תורה יומם ולילה, ואת אלו דוקא אתם מסכנים, את שמירת כל הציבור החרדי בטהרתו. זה התחיל כבר לפני 13-14 שנה, וזה ממשיך עכשיו. והנתונים נמצאים בשטח לצערינו.. נח"ל, מסלולים, מכללות, וכו' וכו'.

ב. אם תחזור עשר פעמים על זעקות ה"יחי" זה לא יהפך לאמת. אף אחד לא קנה את הציבור החרדי לא בקנין כסף ולא בקנין משיכה. מי שרוצה לדאוג למוסדות הפרטיים שהוא הקים בבקשה, אין זכות לאף אחד לגרום לזעזועים בכל הציבור החרדי, גם אם במצב הנתון רבים מהם כפופים לו בלי לדעת למה ומה זה אומר..

ג. דעת הקהל לא היתה רק ביתד, אחרי הדה-לגיטימציה שאתם עשיתם לו במשך כל השנים. זה לא התחיל לפני שנתיים אלא לפני שנים רבות. טענתם תמיד שהוא לא מייצג את דעת כולם, והחדרתם לציבור שמה שכתוב שם זה לא דעת הגראי"ל. וזה נתן לגיטימציה לציבור לכל השינויים לרעה. בשיתוף עם האתרים והשבועונים וכו' שעמדו תמיד לצידכם והשפיעו מאוד. (דרך אגב, לרא"ל לא היתה אף מילה ביתד? שקר השקרים). מצטער, לא נולדנו היום..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
עומד בפרץ
חבר מתאריך 23.4.12
9340 הודעות
יום שלישי כ''ג בכסלו תשע''ד    02:46   26.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  40. ..  
    בתגובה להודעה מספר 39
 
   א. הא בהא תליא.
התעקשות ומלחמה בסגנונכם, עלולה לסכן את ההסדר כולו.
הממשל כאן יודע להלחם במרי. כשהוא נדחק לפינה, הוא "כיסח" את המתנחלים בלי רחמים.
תשאל בגוש קטיף ובעמונה. והם עוד היו אלימים יחסית..
הצהרות פומביות חסרות אחריות, הם "רדיפה" כפשוטו. כך פסק הסטייפלער, כך פסק הרב שך, כך פסקו כל גדו"י. ההסדר נועד למי שתורתו אומנותו בלבד.

ב. הוא קנה בקניין הדאגה.
הוא הוכיח יותר מכל אחד אחר, מי דואג באמת לעולם התורה, ולא חס על בריאותו וכוחותיו, למען יוכל עוד אברך לעסוק בקיומו של עולם.
לצעוק זה נורא קל. איזי ממש..
נסה אולי אתה לשכנע את ראשי הישיבות שאתה דואג להם יותר מרא"ל. בינתיים לא ממש הצלחתם בזה..

ג. דעת הקהל היתה ביתד. הלגיטימציה היתה שם.
כל השפעה אחרת, היא כאין וכאפס לעומת זו שיש ליתד. אלו דברים פשוטים לכל חרדי ושאינו כזה.
יתד היה ונשאר קובע הטון הציבורי.
אלא מאי? לא ממש הצלחתם לשכנע, מעולם, שמניעיכם טהורים. הציבור איננו תתרן..
לרא"ל לא היתה מילה אחת עקרונית ביתד.
אפילו בהצעות ה'פשרה' המבישות ששלחתם, הודגש בפירוש, ש"מוכנים לתת לו את כל הכבוד, אבל השפעה מהותית - בשופו"א. זה נגד הדרך של הרב שך"..


                                     (ניהול: מחק תגובה)
המבוגרהאחראי
חבר מתאריך 16.11.13
506 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    19:36   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  26. like כפול  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
קורא מפה
חבר מתאריך 10.4.12
13037 הודעות
אור ליום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    22:25   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  33. מפלסנר לא יצא כלום כי הוא לא הסכים לפשרותיכם  
    בתגובה להודעה מספר 9
 
   גם מפרי לא יצא כלום בגלל זה
פלסנר ופרי, קלטו היטב את השרד שלכם בדיוק כמו האיראנים שקלטו את אובמה!
כשמשדרים חוסר יכולת להלחם ומבקשים פשרה, גם פשרה לא מקבלים!

על שקד אתם בונים...,
ויעיד החיבוק של שקד ובנט שכ"כ אוהבים אותנו ומאהבת מרדכי מוכנים לרכך עבורינו את הסנקציות ומסבירים (היום בנט הסביר בקול ברמה אצל מוטי לביא) שהפולטיקאים יפסיקו להפחיד מה יהיה בעוד 4 שנים...,

מי שאומר "גזורו " מוכח שהוא אינו ה"אמא"!

מי שמוכן לחיות עם גזר דין מוות לעוד 4 שנים ומזלזל
במי שפוחד מכך, מוכח שהוא אינו ה"אבא"!

יתירה מכך, מי שמתחנן לרוצח שיבחר לעולם התורה
מיתת נשיקה מוכח שהוא הוא ה"רוצח"!

יכולתי לענות לך בליצנות שתקהה את שיניך, אבל זו לא העת!

אתם רודפים של עולם התורה!

מובטחנו שלא תישכח מפי זרענו, כנראה שההבטחה לא נאמרה על זרעכם!

די ל: הנהגה של שקר!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מנסה
חבר מתאריך 14.10.13
6680 הודעות
יום שני כ''ב בכסלו תשע''ד    00:55   25.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  34. דברים נפלאים!  
    בתגובה להודעה מספר 33
 
  


                                     (ניהול: מחק תגובה)
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4202 הודעות
יום ראשון כ''א בכסלו תשע''ד    15:37   24.11.13   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך עבור לצ'אט  
  25. אגודה מצטרפים??? מעניין אם בזה ליצמן כן שאל את...  
    בתגובה להודעה מספר 0
 
   גדולי ישראל...



                                     (ניהול: מחק תגובה)

________________________________________________________________________
למנהלים:  החזר לפורום | מחק | מחק תגובות | גיבוי אשכול
לובי  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

 

© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net