קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #51502
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ודלא כהשערי אורה להגרמ''צ ברגמן. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 11:21 |
1 |
והנה דברי הגרמ''צ בתמונות עם ציונים: |
שמעונאהמורים |
29.05.14 12:37 |
7 |
שוטה, |
חכמתספריםתסרח |
29.05.14 12:57 |
10 |
למה אתה חייב להוכיח לכולם את הבנתך הלקויה? |
שמעונאהמורים |
29.05.14 13:00 |
11 |
באיזו ישיבה למדת שאתה לא יודע לקרוא אפי' ספרי אחרוני אחרונים?? |
חכמתספריםתסרח |
29.05.14 13:06 |
13 |
אתה מבלבל (בשוגג או במזיד) |
שמעונאהמורים |
29.05.14 13:17 |
14 |
מה הקשר, גם נהיית סנילי?? |
חכמתספריםתסרח |
29.05.14 13:23 |
15 |
אין לי סבלנות כר' פרידא, חבריך הבינו מצויין. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 13:41 |
17 |
הבעיה היא שהרב שטיינמן כבר התווכח עוד בטרם הביא את המקור הזה |
על-הסלע-הך |
30.05.14 00:37 |
43 |
הרב שטיינמן יודע מה החפץ חיים אומר. |
שמעונאהמורים |
30.05.14 00:56 |
44 |
והיה לו גם רוח הקודש לדעת מה הגרמ''צ מתכונן לומר לו... |
ניקכפול |
30.05.14 01:15 |
45 |
מי שהנושא פרוש לפניו כשמלה |
שמעונאהמורים |
01.06.14 03:02 |
62 |
שוטה שבעולם !!! |
חכמתספריםתסרח |
29.05.14 11:39 |
2 |
אתה טועה. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 12:19 |
5 |
מי מתנדב לשים פי' יסוד מלכות לדברי, ע''מ שהשוטה יבינם?? |
חכמתספריםתסרח |
29.05.14 12:26 |
6 |
אל תראה חכמתך ברבים. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 22:45 |
27 |
ולפ''ז יש ליישב דעת הגראי''ל |
mylk |
29.05.14 12:03 |
3 |
מה השטויות שאתה מקשקש כל רגע. |
מיעוט המצוי |
29.05.14 12:06 |
4 |
ודלא כהרב שטיינמן |
מדבר_לענין |
29.05.14 12:39 |
8 |
חיוב לצפות וודאי שיש |
שמעונאהמורים |
29.05.14 12:44 |
9 |
אור חדש הארת בהנהגת הגראי''ל |
mylk |
29.05.14 13:03 |
12 |
לא רק שעדיף לחזק דברים אחרים, אלא לא ראוי כלל לעסוק בענין השלום |
לייבלה |
29.05.14 13:30 |
16 |
בעניין השלום אין לנו אלא דבריו של מרן בעל האבי עזרי זצוק''ל: |
שמעונאהמורים |
29.05.14 13:43 |
18 |
אם אנחנו היחידים אז בשביל מה צריך ועד ומערכת משומנת כדי להרחיק אותנו? |
mylk |
29.05.14 13:57 |
19 |
מאותה סיבה שהרב שך עשה כך לחב''ד ולעוד. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 14:01 |
20 |
כל השפראך הבריסקאי זר לסלבודקערס... |
על-הסלע-הך |
29.05.14 15:03 |
21 |
ראש עקום. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 15:12 |
22 |
מכתב שני מהרממ''ש מסביר ביתר ביאור בלשונו הציורית: |
שמעונאהמורים |
29.05.14 15:18 |
23 |
מה אתה רוצה לכל הרוחות? |
ניקכפול |
29.05.14 15:47 |
24 |
אני חושב שכבר הובן מספיק מה העניין בדיוק. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 15:49 |
25 |
איך שאתה סותר את עצמך מיניה וביה... |
מדבר_לענין |
29.05.14 15:55 |
26 |
אם אני מבין נכון, אתה טוען שלרממ''ש אין כלל חיוב לצפות |
שמעונאהמורים |
01.06.14 03:06 |
63 |
הענין בדיוק שאתה מורח לכל אורך הדרך ומתחמק מעיקר העיקרים |
ניקכפול |
29.05.14 23:05 |
28 |
תמשיך לקשקש. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 23:06 |
29 |
.. |
ניקכפול |
29.05.14 23:08 |
30 |
ראשית אתה מתבסס על מה שמתומלל לא על מה שלא מוקלט או לא מתומלל |
שמעונאהמורים |
29.05.14 23:18 |
31 |
הבנתי, אתה מתבסס על מה שלא מוקלט ולא מתומלל אלא הזית ממוחך? |
ניקכפול |
29.05.14 23:28 |
33 |
כתבתי, גם בלי זה מבואר מצויין. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 23:33 |
34 |
תפסיק לקשקש ולשקר. הנה שוב התמלול (של 'מיעוט המצוי'), למי ששכח |
ניקכפול |
29.05.14 23:35 |
35 |
בדיוק מה שאמרתי. |
שמעונאהמורים |
29.05.14 23:38 |
36 |
לא יאומן. אתה כנראה המחבר המטורף של אז נדברו. זעלבע זאך. |
ניקכפול |
29.05.14 23:50 |
37 |
אני לא מבין, שמעת פעם מילה אחת של אמת אצל שמעונא? |
מדבר_לענין |
29.05.14 23:56 |
38 |
הפעם זה כבר שחור על גבי לבן |
ניקכפול |
29.05.14 23:59 |
39 |
עי' תגובה 40 |
שמעונאהמורים |
30.05.14 00:07 |
41 |
הוא פתח ואמר: לא מספיק להאמין, צריך לחכות |
שמעונאהמורים |
30.05.14 00:06 |
40 |
הוא בסה''כ ציטט את הרמב''ם |
ניקכפול |
30.05.14 01:19 |
46 |
המשפט הראשון בנושא |
שמעונאהמורים |
30.05.14 01:31 |
47 |
פשוט שטויות. |
ניקכפול |
30.05.14 01:39 |
48 |
ה''מחכה'' הזה |
שמעונאהמורים |
30.05.14 01:59 |
51 |
נכון שלא קראת מה שכתבתי? |
ניקכפול |
30.05.14 02:03 |
53 |
והוא אמר: לא מספיק להאמין צריך לצפות |
שמעונאהמורים |
30.05.14 02:06 |
54 |
הוא אמר את מה שכתוב ברמב''ם |
ניקכפול |
30.05.14 02:17 |
55 |
לא. אתה רואה שבסוף הוא הסביר לא כן |
שמעונאהמורים |
30.05.14 02:23 |
56 |
ההבנה שלך בנושא היא קטנה, ולכן ''אינך מבין'' מהמילה הראשונה |
שמעונאהמורים |
30.05.14 10:23 |
58 |
בלה בלה בלה. תגיד שזה רוח הקודש וזהו |
ניקכפול |
30.05.14 14:42 |
59 |
יש הבדל מהותי בין הסבר רמ''צ לרממ''ש להבחל''ח |
שמעונאהמורים |
01.06.14 02:58 |
60 |
הרב שטיינמן אומר בעצמו שזה כן חיוב, רק זה לא מתאים לנו, יש דברים יותר חשובים |
מדבר_לענין |
30.05.14 01:41 |
49 |
לא אמרתי שלא |
שמעונאהמורים |
30.05.14 01:58 |
50 |
הופה, אתה מחליף תאוריות והסברים כמו גרביים... |
ניקכפול |
30.05.14 02:02 |
52 |
כשלתי בלשוני, אין הכוונה ''מאמין'' |
שמעונאהמורים |
01.06.14 03:01 |
61 |
ביאור מלא: |
שמעונאהמורים |
30.05.14 00:33 |
42 |
Like |
קורא מפה |
29.05.14 23:25 |
32 |
מה העניין לסלף שוב ושוב - אנו יודעים כבר מה הייתה כוונתו, |
המלאך |
30.05.14 02:41 |
57 |
אתם יודעים עוד מלפני שהוא אמר. |
שמעונאהמורים |
01.06.14 21:08 |
64 |
ואתה יודע מה ''ידע'' מרן הגר''ש עוד לפני שהוא חשב.. |
לייבלה |
01.06.14 21:36 |
65 |
אני שמעתי מנאמן ביתו מה צדדי הגר''ש. |
שמעונאהמורים |
01.06.14 21:39 |
66 |
.. |
לייבלה |
01.06.14 21:55 |
67 |
אל תשלח את כולם לראות את בזיונך. |
שמעונאהמורים |
01.06.14 21:57 |
68 |
ירא הקורא וישפוט |
לייבלה |
01.06.14 21:58 |
69 |
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4923 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
12:37 29.05.14 |
|
7. והנה דברי הגרמ''צ בתמונות עם ציונים:
בתגובה להודעה מספר 1
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.14 בשעה בברכה, שמעונאהמורים הגרמ"צ תמה: מהיכן יודע הרמב"ם שצריך "אחכה לו"? דהיינו ציפיה? (ולומד את השמועה בשם הגרי"ז דהיינו,לצפות ממש, ולא כמו שלמד רממ"ש בדברי הגרי"ז).ומביא וורט נפלא עה"פ "אשורנו וגו'" ובעמ' האחרון עדיין נותר לו תימא כיצד ניתן לומר שמי שאינו מצפה הוא "כופר". והותיר בצריך עיון. על בסיס הצ"ע הזה, יש מי שסרב לקבל את הוורט של הגרמ"צ. והעדיף לומר כמו שנתבאר ע"י רממ"ש שהציפיה היינו אמונה. 




|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
269 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
12:57 29.05.14 |
|
10. שוטה,
בתגובה להודעה מספר 7
| |
ראו ראיתי, - סילופיך וחוסר הבנתך , לא ניתנים לתיאור, - רק לגבי הקטע האחרון אסביר כי, תמה הוא- אעפ"י שאכן כך יוצא מהרמב"ם והח"ח והגרי"ז שמי שאינו מאמין בעניין ה"חיכוי" הינו כופר חלקית, -וזאת לדבריו שנובע מקור העניין מ"ציווי" (מל' מצווה בעלמא ,ולא אמונה, לכאורה)ד"אשורנו" כפירושו עפ"י רש"י בהושע , וא"כ מה שייך לתת עליו שם כופר אם אינו מקיים ה"מצווה" ? ומציע ליישב "ואפשר דבעצם ה"ציווי" להיות מחכים לביאתו בכל רגע , יש ה"אמונה" שיכול הוא לבוא ולהופיע בכל רגע,(ולהכי מובן למה מיחשב כופר כד' הרמב"ם ) , ומסיים ,"וצ"ע" - היינו, דאפשר לעיין ולתרץ אף תירוצים ויישבים והסברים אחרים למה מיחשב כופר, אבל משנה לא זזה ממקומה שלד' הרמב"ם ולפי' הח"ח והגרי"ז הוי כופר באם אינו מחכה , -וכפי הגדר שביאר הגרממ"ש, במכתביו בראש אשכול זה , ויעויין במה שהסברתי דבריו בתגובה 2. ..."כי אין אסון לחרדים יותר מעסקניהם וח"כיהם הנוכלים והפושעים - בעצמם... משום שהם גורמים להם במחדל ובמעש את כל האסונות בגשמיות ורוחניות מדיור ועד גיוס... וביודעי קאמינא! "...
كل كلب له سيأتي يومه |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
269 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
13:06 29.05.14 |
|
13. באיזו ישיבה למדת שאתה לא יודע לקרוא אפי' ספרי אחרוני אחרונים??
בתגובה להודעה מספר 11
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.14 בשעה בברכה, חכמתספריםתסרח כל מי שליבו ועיניו ישרים , יעיין בגוף הדברים בשימת לב ובהסברי הנלווים , ויבין ויראה את ה"מעמיד על דבריו" הנוראי שלך, גם במחיר התעוותות פומבית מדהימה, ומודה ועוזב ירוחם... ..."כי אין אסון לחרדים יותר מעסקניהם וח"כיהם הנוכלים והפושעים - בעצמם... משום שהם גורמים להם במחדל ובמעש את כל האסונות בגשמיות ורוחניות מדיור ועד גיוס... וביודעי קאמינא! "...
كل كلب له سيأتي يومه |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
269 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
13:23 29.05.14 |
|
15. מה הקשר, גם נהיית סנילי??
בתגובה להודעה מספר 14
| |
תלמד בעיון הכול מהתחלה , ע"מ להודות בטעות במקרה הצורך, ואז אולי יש תקווה, וזאת כאשר , יתן למכהו לחי , ישבע חרפה.... זהו לע"ע , מבחינתי , אני את שלי אמרתי . ..."כי אין אסון לחרדים יותר מעסקניהם וח"כיהם הנוכלים והפושעים - בעצמם... משום שהם גורמים להם במחדל ובמעש את כל האסונות בגשמיות ורוחניות מדיור ועד גיוס... וביודעי קאמינא! "...
كل كلب له سيأتي يومه |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | יום ששי ב' בסיון תשע''ד
01:15 30.05.14 |
|
45. והיה לו גם רוח הקודש לדעת מה הגרמ''צ מתכונן לומר לו...
בתגובה להודעה מספר 44
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.05.14 בשעה בברכה, ניקכפול ולכן כשהוא ציטט לו את הרמב"ם הוא תיכף מחה בו על הביאור שהוא מתכונן לומר...ה"אז נדברו" היה אומר כך וסוגר את הסיפור. אתה פשוט כוייפר ברוה"ק של הרב שטיינמן. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
269 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
11:39 29.05.14 |
|
2. שוטה שבעולם !!!
בתגובה להודעה מספר 0
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.14 בשעה בברכה, חכמתספריםתסרח תתרומם לראש העמוד במכתב הקודם , שכתב וז"ל: "הרי מבואר להדיא בדבריו קדושים של הח"ח זיע"א שהחיוב של 'צפית לישועה' הוא ש"בודאי אנו צריכין לצפות בכל יום על ישועת ה'" (-בביאת משיחו), כי אנו מאמינים באמונה שלמה שיכולה לבוא ישועת ה' בכל יום ובכל רגע, ולכן אנו מצפים לישועה בכל יום ובכל רגע." .. ומסיים שהן הן דברי הגרי"ז שלימד בזה דעת את העם וכו'. רק במכתב לאחמ"כ בא לאפוקי מדברי שטות שכביכול צריך לפנות דעתו מכל דבר ולהגות רק בזה, שאם כן כל עבודת השם בתורה וביהדות בטלה (ולא היה יכול לצאת ולגדול הגרמ"צ...), אלא ע"כ הגדר הוא כמו שמסיים וז"ל :" אלא שאם תשאל אותו: האם אתה מחכה למשיח? - יענה ויאמר: בודאי , הלא מאמין אני שיכול לבוא בכל רגע, גם ברגע זה, ומחכה אני לכך (-ולא כן אמר ה"ש...) , אעפ"י שאין אמונה זו גורמת לעצור את מהלך החיים הרגיל, כמובן , אלא שיודע הוא את הידיעה האמיתית הזו ואע"פ שאינו מהרהר בה בלא הפסק"... ואינו סותר ואף אינו עניין כלל לדברי הגרמ"צ , שכן אפשר ל"ארוב ולשקוד" כלשונו , אף בלא הרהור והגייה תמידית בזה (ואם יעשה כן - תישוף דעתיה מדוכתה...), ולכן אמרו ז"ל ד"משיח בא בהיסח הדעת" , ע"ש, והגדר בדברים כנ"ל,ודוק. ויסכר פי דוברי שטות והבל. ..."כי אין אסון לחרדים יותר מעסקניהם וח"כיהם הנוכלים והפושעים - בעצמם... משום שהם גורמים להם במחדל ובמעש את כל האסונות בגשמיות ורוחניות מדיור ועד גיוס... וביודעי קאמינא! "...
كل كلب له سيأتي يومه |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
חכמתספריםתסרח
חבר מתאריך 22.5.14
269 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
12:26 29.05.14 |
|
6. מי מתנדב לשים פי' יסוד מלכות לדברי, ע''מ שהשוטה יבינם??
בתגובה להודעה מספר 5
| |
(יש לקרוא לפחות את כל העמוד שהובא ולהבינו , ולקרוא את כל דברי ולנסות -אעפ"י שמאוד קשה לך - להבינם... אין ברור יותר מהם. והרוצה להתעקש יתעקש וימשיך להתעקם.... ) ..."כי אין אסון לחרדים יותר מעסקניהם וח"כיהם הנוכלים והפושעים - בעצמם... משום שהם גורמים להם במחדל ובמעש את כל האסונות בגשמיות ורוחניות מדיור ועד גיוס... וביודעי קאמינא! "...
كل كلب له سيأتي يومه |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
מדבר_לענין
חבר מתאריך 23.1.13
1821 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
12:39 29.05.14 |

|
8. ודלא כהרב שטיינמן
בתגובה להודעה מספר 0
| |
שאומר שיש חיוב לצפות, אלא שזו גזירה שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה, ולכן היא בטילה. (כמובן - לשטותך - בסילוף דברי הגרמ"מ)
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
 |
|
על-הסלע-הך
חבר מתאריך 14.12.12
12850 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
15:03 29.05.14 |

|
21. כל השפראך הבריסקאי זר לסלבודקערס...
בתגובה להודעה מספר 0
| |
הם לא מבינים שהדיון פה נכנס להגדרה הלמדנית האם הלחכות חיוב בפני עצמו הוא, או שהוא בכלל האמונה עצמה, וכמו שכתב מרן הגרי"ז דמשו"ה ס"ל להרמב"ם שאם אינו מחכה הו"ל ככופר בתורת משה, והוא בגדר 'תוצאה' מחוסר אמונה. והנפק"מ הוא באופן שמה שלא חיכה וציפה באותו רגע הוא מחמת שעסוק כרגע באמצע סוגיא חמורה בש"ס, ולא מחמת קלישות אמונתו, דבזה פשיטא דלא קעבר מידי. אך מה לא יעשה הבוק האפיקורסי הזה, כדי לעוות הדברים משורשם??? |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | יום חמישי א' בסיון תשע''ד
15:47 29.05.14 |
|
24. מה אתה רוצה לכל הרוחות?
בתגובה להודעה מספר 23
| |
אתה חושב שברוב מלל וציטוטים תצליח להאפיל על מה שהיה אצל הרב שטיינמן? אף אחד לא התפלפל שם בגדר חיוב הציפיה. הגרמ"צ ציטט בתמימות את דברי הרמב"ם שמי שאינו מחכה לביאתו הוא כופר, ושאל היכן מקורו. ועל כך השיב הגראי"ל שאף אחד לא מקיים את זה ולא צריך לעסוק את זה וכו' וכו'. אם הגרמ"צ היה אומר איזה פשט בעצם דברי הרמב"ם היה מקום לדון בדברים ולפרש שהגראי"ל התווכח איתו על הפשט שלו, אבל הגרמ"צ לא אמר שום פשט. בסה"כ ציטט וחזר וציטט את דברי הרמב"ם, והראה את מקורו. ועדיין הגראי"ל חוזר שוב ושוב שלא צריך לעסוק בזה. אז מה כל הפלפולים המבולבלים שלך? |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | אור ליום ששי ב' בסיון תשע''ד
23:35 29.05.14 |
|
35. תפסיק לקשקש ולשקר. הנה שוב התמלול (של 'מיעוט המצוי'), למי ששכח
בתגובה להודעה מספר 34
| |
הגרמ"צ ברגמן: ברמב"ם כתוב שצריך לחכות לביאת המשיח, חוץ ממה שצריך להאמין להאמין בו ולהיות 'מאמין בביאתו' צריך גם להיות 'מחכה לביאתו'. שניידר (מסביר): הרמב"ם הרי כותב שצריך לחכות למשיח, לא רק להאמין אלא לחכות. הרב שטיינמן: קיינער איז דאס נישט מקיים. הגרמ"צ ברגמן (מתפלא): הרמב"ם כותב שמי שלא מחכה הוא כופר בתורה ובנבואת משה, ומביא ראיה... הרב שטיינמן (נכנס בדבריו): קיינער איז דאס נישט מקיים ! (אף אחד לא מקיים את זה!) הגרמ"צ: אבל הרמב"ם אומר שאם לא, הריהו כופר בתורה ובנבואת משה! שניידר (מתפלא): הרי ה'אחכה לו' הריהו מהעיקרים ! הרב שטיינמן (שוב זועק): אף אחד אינו מקיים את זה! גזירה שאין הציבור יכולין לעמוד בה! גם כאן זה כך, מי מקיים את זה? מי? מי? אומרים שהחפץ חיים היה מקיים את זה, כך אומרים... אולי כן? איני יודע? כך אומרים, אולי כן? אבל גם הוא עדיין אחד בעולם, אחד בעולם. והאם התורה ניתנה רק לאדם אחד? הגרמ"צ: אבל הרמב"ם מביא ראיה מהפרשה של בלעם שכתוב "אראנו ולא עתה אשורנו ולא קרוב", איפה כתוב שם שצריך לחכות? הוא מביא ראיה שמשיח יבוא, אבל איפה כתוב ראיה שצריך לחכות לביאתו? בנביאים כן כתוב, אבל בתורה איפה זה כתוב? 40 שניות דממה הרב שטיינמן חוזר לדון בשמעתתא דחציו עבד וחציו בן חורין: ירושלמי .... (המשך לא ברור) שוב: חציו עבד וחציו בן חורין... הגרמ"צ ברגמן: רציתי לשאול את הראש ישיבה, יש רש"י בהושע, ברש"י כתוב על הפסוק "אפגשם כדב שכול כנמר על דרך אשור" , אומר רש"י: "כל אשור שבמקרא דגש וזה רפוי שאינו שם מקום אלא אארוב ואשקוד כמו "אשורנו ולא קרוב". - "אשורנו" הפשט הוא כמו שהאורב יושב ומחכה כל הזמן שמישהו יעבור. כך כותב רש"י בהושע. אולי לזה נתכוון הרמב"ם. הרב שטיינמן: לא מדברים על דברים כאלו, לא מדברים על דברים שאף אחד לא מקיים, ממי מדברים?? מדברים על מלאכים?! לא מדברים ממלאכים.. הגרמ"צ ברגמן (זועק): אבל זה מהי"ג עיקרים??!!!! י"ג עיקרים!! בימים מקדם אני חושב שיותר חיכו מהיום. שניידר (מסביר לרב שטיינמן): בזמנים קדומים חיכו למשיח יותר מהיום. הרב שטיינמן: אמת, בגלל שהם היו שבורים ולכן הם חשבו.. (המשך לא ברור) שניידר: הרמב"ם הרי אומר "עם כל זה אחכה לו בכל יום שיבוא" בי"ג עיקרים, הוא לא מתכוון שזה חיוב הי"ג עיקרים לחכות?! הגרמ"צ ברגמן: מהרב מבריסק יש וורט שלם על זה, הרב אומר שאע"פ שיתמהמה עם כל זה אחכה לו. זה לא שאלה ותשובה אלא אומרים את העיקר שאחכה לו. הגרמ"צ ברגמן (ממשיך): הרי נחלשים כל העיקרים?! באם את זה אין מקיימים הלא זה נורא! כל העיקרים נחלשים! זה נורא! אם זה לא נורא הכל נהיה חלש, אני אומר שכל העיקרים נחלשים אם אף אחד אינו מקיים את זה. הרב שטיינמן: הגמרא אומרת שמאן דאמר אחד אוחז שאין משיח שכבר אכלוהו, (מנסה להיזכר...) הגרמ"צ ברגמן עוזר לו את דברי הגמ': " אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקי'" שניידר: חילק ובילק הראש ישיבה מתכוון? (הסבר: בגמר' סנהדרין צ"ח ע"ב איתא: "אמר רב גידל אמר רב עתידין ישראל דאכלי שני משיח אמר רב יוסף פשיטא ואלא מאן אכיל להו חילק ובילק אכלי להו לאפוקי מדרבי הילל דאמר אין משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה") הגרמ"צ ברגמן: אבל הרמב"ם הרי פוסק אחרת?? שניידר מסביר את הרב שטיינמן (שומעים גם את הרב שטיינמן ברקע): הר"י שואל: האם אותו אמורא הוא אפיקורס רחמנא ליצלן? (הסבר: בגמרא בסנהדרין צ"ט ע"ט איתא: "ר' הילל אומר אין להם משיח לישראל שכבר אכלוהו בימי חזקיה אמר רב יוסף שרא ליה מריה לרבי הלל וכו' וברש"י מסביר בד"ה: שרא לי מריה: ימחול לו הקב"ה שאמר דברים אשר לא כן עכ"ל, ) הגרמ"צ ברגמן: אז מה? אז אתה פוסק כמו האמורא ולא כמו הרמב"ם? הרב שטיינמן: זה מספיק שנקיים את המצוות שאפשר כן לקיים, הלוואי שאת זה (את המצוות) נקיים.. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | אור ליום ששי ב' בסיון תשע''ד
23:50 29.05.14 |
|
37. לא יאומן. אתה כנראה המחבר המטורף של אז נדברו. זעלבע זאך.
בתגובה להודעה מספר 36
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.05.14 בשעה בברכה, ניקכפול הגרמ"צ בהתחלה אפילו לא הזכיר שמי שלא מחכה הוא כופר. הוא בסה"כ הזכיר בתמימות את דברי הרמב"ם ש"צריך לחכות", ושניידר חוזר ע"ז שוב, ציטוט לשוני של דברי הרמב"ם, ותיכף התפרצה תגובתו של הרב שטיינמן "אף אחד לא מקיים את זה".הגרמ"צ מזכיר שוב את דברי הרמב"ם שמי שלא מחכה הוא כופר. ציטוט מילה במילה מדברי הרמב"ם, בלי שום "פלפולים והסברים ופשטים" בדבריו. ושוב מתפרצת תגובתו של הרב שטיינמן "אף אחד לא מקיים את זה". הגרמ"צ שוב מצטט את דברי הרמב"ם. ושוב מתפרצת תגובתו של הרב שטיינמן ביתר שאת "אף אחד אינו מקיים את זה! גזירה שאין הציבור יכולין לעמוד בה! גם כאן זה כך, מי מקיים את זה? מי? מי? אומרים שהחפץ חיים היה מקיים את זה, כך אומרים... אולי כן? איני יודע? כך אומרים, אולי כן? אבל גם הוא עדיין אחד בעולם, אחד בעולם. והאם התורה ניתנה רק לאדם אחד?" רק אח"כ הגרמ"צ הזכיר את הפשט שלו ב"אשורנו ולא קרוב", שזה כמו שהאורב יושב ומחכה כל הזמן שמישהו יעבור. וע"ז הגיב הרב שטיינמן: לא מדברים על דברים כאלו, לא מדברים על דברים שאף אחד לא מקיים, ממי מדברים?? מדברים על מלאכים?! לא מדברים ממלאכים.. כאן אולי תוכל להתעקם ולדחוף בדוחק רב מאוד את כל הפשטים שלך, ש"יושב ומחכה כל הזמן" (פשוטו כמשמעו, לחשוב ע"ז כל הזמן בלב וכו') אף אחד לא מקיים. אבל קודם לכן לא נזכר מילה וחצי מילה מזה. וגם זה נגד המשמעות הפשוטה. המשמעות הפשוטה היא שהוא חוזר שוב על מה שאמר קודם שלוש פעמים!! שאף אחד לא מקיים את זה (קרי, את המילים של הרמב"ם שציטט הגרמ"צ), ולכן "לא מדברים על דברים כאלו" ו"לא מדברים ממלאכים". ועל כך הגיב הגרמ"צ בזעזוע שהוא מחליש את האמונה בכל העיקרים. והרב שטיינמן הגיב בדברי רבי הילל (בלי להסביר מה בדיוק רצה להוכיח משם, רק שניידר הסביר שכונתו לשאול האם הוא היה אפיקורס) וסיים הרב שטיינמן: זה מספיק שנקיים את המצוות שאפשר כן לקיים, הלוואי שאת זה (את המצוות) נקיים.. זה כל מה שהיה שם. כל מילה נוספת מיותרת.
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | יום ששי ב' בסיון תשע''ד
01:19 30.05.14 |
|
46. הוא בסה''כ ציטט את הרמב''ם
בתגובה להודעה מספר 40
| |
שאומר מי שאינו מאמין או שאינו מחכה. דהיינו או שלא מאמין או שמאמין ולא מחכה. שצריך גם להאמין וגם לחכות. כל הפרשנויות מה נקרא להאמין ומה נקרא לחכות, כלל לא עלו לדיון. בודאי לא בתחילת השיחה. נניח לפי הח"ח, מי שאינו מאמין - שלא מאמין בקיומו של משיח כלל, או שאינו מחכה - שמאמין בקיומו של משיח אלא שאינו מאמין שבזמן פלוני הוא ראוי לבוא. אז צריך להאמין - בקיומו, ולחכות - פי' להאמין שיכול לבוא בכל רגע ובכל זמן.יהיה איך שיהיה הביאור, זה כלל לא נוגע לדברי הגרמ"צ, שבסה"כ ציטט את הרמב"ם. ועל כך טען הרב שטיינמן שוב ושוב ש"אף אחד לא מקיים את זה" וכו'. וכל העקמימות והסילוף להבל דמה. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | יום ששי ב' בסיון תשע''ד
01:39 30.05.14 |
|
48. פשוט שטויות.
בתגובה להודעה מספר 47
| |
ברור שהציפיה היא חלק מהאמונה, אבל רק חלק... כתוב מפורש ברמב"ם שיש "אינו מאמין" - כלל בענין ביאת המשיח, ויש "אינו מחכה" - שמאמין בפרט מסוים ולא מאמין בפרט אחר, שמאמין שיבוא משיח ולא מאמין שיכול לבוא בזמן פלוני. וזה בדיוק מה שאמר הגרמ"צ, "ברמב"ם כתוב שצריך לחכות לביאת המשיח, חוץ ממה שצריך להאמין להאמין בו ולהיות 'מאמין בביאתו' צריך גם להיות 'מחכה לביאתו'". - להאמין בביאתו זה להאמין בעצם ביאתו, ומחכה לביאתו זה להאמין שיכול לבוא בכל רגע וכו' וכו', כמקובל. אין כאן מילה וחצי מילה ששונה ממה שמקובל. גם הרמב"ם קרא לזה בלשון "לחכות", והוא בסה"כ ציטט את לשון הרמב"ם. אם אתה אומר "אני מאמין" כל יום, אתה משנה את הנוסח ואומר ואע"פ שיתמהמה "אאמין שיכול לבוא בכל יום"? אתה אומר "אחכה לו", כלשון הפסוק "אם יתמהמה חכה לו", וגם הרמב"ם כתב שצריך להיות "מחכה לביאתו". ועל ה"מחכה" הזה הגרמ"צ דיבר, הוא ציטט את הרמב"ם. |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
שמעונאהמורים
חבר מתאריך 18.7.13
4923 הודעות | יום ששי ב' בסיון תשע''ד
10:23 30.05.14 |
|
58. ההבנה שלך בנושא היא קטנה, ולכן ''אינך מבין'' מהמילה הראשונה
בתגובה להודעה מספר 56
| |
וצריך להסביר לך. יש אנשים שכל זה אצלם כ"מונח בקופסא", והם מבינים מיד על מה מדברים איתם. פה מתחילה הבעיה, אתה ושכמותך מבקרים את הרבנים מבלי להבין שכלל אינכם במושגים שלהם, האם עד היום ידעת מהחפץ חיים שמשנה הביאור ברמב"ם? לך צריך להסביר, את מה שלגדולי ישראל מוכנס ב"מושכל ראשון". על כן, אם באמת רצונך לברר את האמת, קודם כל עליך ללמוד את הסוגיא טוב טוב, בטרם תחוה דעה, ואז אולי ואולי תזכה לרדת לעומק דעת גדולי ישראל כש"כ "אין אדם עומד על דעת רבו עד ארבעים שנה". 
|
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
ניקכפול
חבר מתאריך 21.1.14
463 הודעות | יום ששי ב' בסיון תשע''ד
02:02 30.05.14 |
|
52. הופה, אתה מחליף תאוריות והסברים כמו גרביים...
בתגובה להודעה מספר 50
| |
לדבריך, הגראי"ל אמר ש"מחכה לביאתו" אינו מהעיקרים שמי שאין מאמין בהם כופר??? הוא חולק על הרמב"ם?ברמב"ם כתוב מפורש שמי שלא מחכה לביאתו הוא כופר. עד עכשיו (בהסבר האחרון) טענת שהוא רק מסביר אחרת את ה"מחכה לביאתו", שהכונה להאמין ולא לחכות ממש. עכשיו אתה אומר "שאינו מהעיקרים שמי שאין מאמין בהם כופר". הפוך בדיוק מהרמב"ם. נפש החיים, רמב"ם, י"ג עיקרים... |
|
|
(ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
|