קבוצות דיון
פורום אברכים
נושא #61785
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
צל"ש
|
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות | אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה
20:56 01.06.15 |

|
הפתרון לבעית החרד''קים: דרישה להכרה!!
| |
בעיית החרד''קים- https://rotter.name/kolot/prime/61690.php http://news.walla.co.il/item/2859275 "חרדים שיצאו לאקדמיה או לעבודה מתקשים למצוא שידוך" כנס השידוכים החרדי הראשון התקיים אתמול בירושלים עבור הצעירים והצעירות החרדקים שמתקשים למצוא שידוך. בכנס היו בעיקר כאלו שיצאו ללמוד או לעבוד ולכן נחשבים "סוג ב'". "עבודה זה מינוס? צריך לעקור את ההבנה הזו" יקי אדמק ריקי א דמקר יום שני, 01 ביוני 2015, 15:17 זה היה נראה כמו כנס חרדי ממוצע, הגברים מקדימה והנשים מאחורה, הבחורים לבושים בחולצות לבנות והבחורות חסודות - ובכל זאת, היה זה כנס שונה בנוף החרדי. כל המשתתפים היו צעירים וצעירות שמעט סטו מהתלם החרדי המקובל, יצאו ללימודים אקדמיים או השתלבו בשוק העבודה, וכעת הם תוהים כיצד ימצאו את החצי השני בתוך עולם השידוכים החרדי. כנס השידוכים החרדי הראשון שהתקיים אתמול (ראשון) בירושלים היה בדיוק עבורם - צעירים וצעירות חרדים שיצאו לאקדמיה או לעבודה ולכן תויגו באופן אוטומטי כ"סוג ב'", למרות שלדבריהם, הם נשארו "חרדים לכל דבר". יחד עם אנשי מקצוע הם התכנסו כדי לדבר על הבעיות שבהן הם נתקלים בשוק השידוכים החרדי אשר רווי בסטריאוטיפים, וגם כדי למצוא פתרונות שיזכו אותם בעתיד להכרה בעולם החרדי. יוסי חיים, חרדי בן 30, יצא לשוק העבודה לפני חמש שנים, עוד כשלמד בישיבה. "התחלתי לעבוד ברדיו", סיפר חיים ובכך תמצת את הבעיה שאליה נקלע כשפתח בחיפושים אחר החצי השני שלו בדרכים המוכרות בעולם השידוכים החרדי. חיים טרם מצא את בחירת ליבו, וגילו שנחשב למבוגר בעולם החרדי רק הפך את החיפושים לקשים יותר. לכנס השידוכים הוא הגיע לבוש בכובע וחליפה שחורה והסביר שהסיבה שבגללה הסכים להיחשף, דבר שאינו מובן מאליו, היא כי "אולי אמצא שידוך". "למה בחורה צריכה להגיע לגיל 24 או 26 כדי להסכים לשמוע על בחור שעובד? עבודה זה מינוס? צריך לעקור את ההבנה הזו", אמר. בעולם השידוכים החרדי מרבית המשפחות נוהגות להיעזר בשדכן או בשדכנית, שיוצרים קשר עם משפחתה של האישה ומודיעים לה שיש להם בחור להציע. מאותו הרגע משפחת הכלה מתחילה לברר על המיועד בקרב שכנים, מכרים, חברים והמחנכים שלו בישיבה. אם הבחור נראה להם, נוצר קשר ראשוני עם משפחתו, ואז מפגישים את הבחור עם הבחורה. לעתים, הבחור נפגש גם עם הוריה של הכלה. בניגוד לעבר, אז התקיימו פגישות בין בחור לבחורה בבית של מישהו מוכר, כמו אחד הדודים או האחים, היום מתקיימות הפגישות בלובי של בתי מלון, מסעדות או מקומות בילוי אחרים. הציפייה שהשניים ימצאו עצמם בזרועותיו של האחר מגיעה אחרי פגישות מועטות. כשמדובר בקהילות שמרניות וסגורות יותר, כמו חסידויות רבות, חמש פגישות ייחשבו למספיק. במקרים אחרים, מספר הפגישות יגיע גם ל-12 או 14. בתהליך השידוך מקומם של ההורים דומיננטי ביותר. "ברגע שהם יצאו לעבוד - השדכנים הפסיקו להסתכל עליהם" החרדים שיצאו לאקדמיה או לשוק העבודה לא מצאו את מקומם בשוק השידוכים הרגיל. "ראיתי בחורים שהיו נטועים בתוך בית המדרש", סיפר אתמול מתי הורביץ, מ"אגודה אחת", מי שעומד מאחורי כנס השידוכים ונועד לקדם אחריות חברתית תורנית. "ברגע שהם יצאו לעבוד - השדכנים הפסיקו להסתכל עליהם. ראיתי את זה וזה כאב לי מאוד". הורביץ הוסיף כי אפשר לתלות את הבעיה בשדכנים, בחינוך של הסמינרים, בהורים או בבחורים עצמם. "אבל במקום לתלות את הבעיה באחרים, אנחנו כאן כדי להציף אותה ולהציע לה פתרונות". לדבריו, "ברגע שנער או נערה יצאו ממסגרת הלימודים החרדית שבה היו, הם נכנסו לערפל שאינו מוכר לחברה החרדית ונוצר קושי לחבר ביניהם". נחמיה שטיינברגר, ראש המכינה החרדית של האוניברסיטה העברית בירושלים, לא חשש מלהניח את הקלפים על השולחן. "שידוך זה כמו עסקה", אמר, "הכול בנוי על מסד נתונים שמלא בסטראוטיפים. טיב הבחור, השם של הבחור ועוד שלל שאלות ורעיונות שמלווים בסטיגמות שלעיתים מנותקות מהמציאות. כשבחור חרדי יוצא ללמוד לימודים אקדמיים הוא הופך לפתע מאדם שמובל על ידי גורמים חיצוניים לאינדיבידואל שבוחר לעצמו את הדרך. עד עכשיו, ההורים תפסו עבורו את ההגה, עכשיו הוא כבר תופס את ההגה בעצמו ולמעשה צריך ליצור לעצמו את הגורל לבד. זה לא מובן מאליו כי יש לו מגבלות הלכתיות וערכיות, ולמשל הוא לא יכול ללכת לבר כדי להתחיל עם בחורה ". שטיינברגר, כמו שאר הדוברים, הסכים על כך ש"הגדר החרדית בעולם השידוכים החרדי, צריכה הזזה למקום שבו יוכלו הסטודנטים החרדים למצוא את השידוך החרדי הקלאסי. הדרך של שדכן ושדכנית היא כבר לא בהכרח הדרך האידיאלית למציאת שידוך ". הפתרון המדובר ביותר בכנס השידוכים ככלי למציאת שידוך הוא האינטרנט. אנשי המקצוע, ולא רק הם, סבורים כי מה שהיה בעבר למוקצה במגזר החרדי, יהפוך אולי יום אחד לכלי סיוע בידי אלה המתקשים למצוא עצמם בתוך מסגרת השידוכים הרגילה. בכך, יפתחו לעצמם עולם חדש שדרכו ימצאו לעצמם את השידוך המיוחל. אתר האינטרנט הראשון עבור שידוכים בציבור הדתי והחרדי הוקם בשנת 2001. מאז, קמו יותר מ-10 נוספים. "האתרים מתחלקים לשלושה סוגים", אומר שמואל דרילמן, חרדי שהקים את "מבט לשידוכים", פרויקט מידע על שידוכים בחברה החרדית. "היכרות ישירה בין הבחור והבחורה, אתרים עבור שדכנים, ואתרי מידע. ההיכרות הישירה בין בחור לבחורה פחות צלחה עד כה בעולם החרדי". יעל סילמן , רווקה חרדית, בת 27 מכירה היטב את ההיכרויות באינטרנט. סילמן פתחה כרטיס באתר היכרויות לאחר שחברתה ביקשה ממנה. "אמרתי שאין סיכוי בעולם כי זה נורא למצוא באינטרנט שידוך. אחרי לא מעט שכנועים, הסכמתי", היא מספרת. "הייתי נכנסת כל יום לפרופיל שלי, בהתחלה הוא היה בלי תמונה, ראיתי 30-40 חיוכים, עוד 20 הודעות, הייתי מרפרפת ולא באמת בוחנת. בסוף, אחרי מאות בחורים, פגשתי בחור ובפגישה הוא לא הפסיק לדבר. פגשתי עוד בחור ועוד בחור, אבל זה היה כל כך רחוק מהשידוכים בבית". אחרי הפגישות הרבות שלא צלחו היא וויתרה. "יותר לא פתחתי את האתר הזה, החלטתי שזה לא זה. הפתרון טמון באתר אינטרנט שמצד אחד יהיה כמו אתר היכרויות, אך מצד שני ינוהל על ידי שדכנים ושדכניות. צריך למצוא את הנוסחה לכך שגם אנחנו כחרדים שעובדים או לומדים, נוכל למצוא את השידוך שלנו בלי סטיגמות מיותרות ". החברה החרדית עוד רחוקה מלהכיר בפתרונות שעלו בכנס השידוכים בירושלים, אך לכל תהליך יש את הזמן שלו. "אם היו אומרים לי לפני 10 שנים", הסביר אחד המשתתפים, "שחרדים יילמדו תואר אקדמי - הייתי צוחק עליהם בפנים, היום זה כבר הפך לתופעת ענק. זה עוד יקרה גם בעולם השידוכים. לימודי תואר במכללה חרדית או באוניברסיטה לא יהיו מוקצה, הם יהיו יתרון עבור מי שזה מתאים לו, ויש רבים כאלה. רק כמו בשידוך, צריך למצוא את ההתאמה הנכונה". |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
|
0
|
|
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
נהוראי עילם
חבר מתאריך 14.11.14
1499 הודעות | יום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה
11:36 02.06.15 |
|
13. תודה על הלינק, היה מרתק ומאיר עיניים. למדתי הרבה פרטים שלא ידעתי
בתגובה להודעה מספר 3
 |
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.06.15 בשעה 12:06 בברכה, נהוראי עילם אני רוצה להציע חלוקה אחרת, מורכבת יותר:חרד"קים=ניאולוגים. מבקשים לשמור על זהות חברתית חרדית מטעמי פולקלור, אבל לחיות אורח חיים חילוני-ישראלי. נתי גרוסמן כינה אותם "חרדים חדשים", אבל משום מה הם נפגעים מההגדרה וקוראים לעצמם כ"חרדים אזרחיים" או "החרדים העובדים" (לא לבלבל עם חרדים אמיתיים רגילים שעובדים לפרנסתם. אצל הראשונים, עבודה היא אידיאל לכשעצמו, ומהווה תחליף ללימוד תורה). הם אוהבים חאחניקים, משום שהם יודעים שההבדל ביניהם הוא רק חיצוני, וזמני לחלוטין. והם מאוחדים בשנאת היראים לומדי התורה. חאחניקים=אורטודוכסים-ניאולוגים, פוסחים על שתי הסעיפים. בעומק ליבם עם הניאולוגים, מקרבים אותם ומתקרבים אליהם. עם זאת מלאים בפרומקייט ומחמירים בקיצוניות קנאית דוקא במקום שלא ראוי, באופן שאין סופו להתקיים, ואוסרים את המותר בדרך שממאיסה את התורה על ההמון, ומדרדרת את צאצאיהם לחרד"קות. עצניקים=סטטוס קוו. מורכב בעיקר מבני תורה מאוזנים ומפוכחים בעלי השקפה מפותחת וראיה רחבה שמבינים מה קורה סביבם, וכן בעלי בתים תורניים ויהודים ישרים וכשרים. רובם ככולם עמילי תורה ומדקדקים בהלכה, ועם זאת פתוחים לחיות עם הזמן ולהתאים את עצמם להתמודדות עם אתגרי השעה באופן של "וחי בהם" אך ללא שום פשרה או קולא. בתוכם יש גם ציבור שפחות מסוגל להתאים עצמו לעידן החדש, ומתמקד יותר בהגבהת החומות ועיבוין, אבל ללא שמץ קיצוניות עיוורת. שתי הטקטיקות טובות לאנשים שמחזיקים בהם, מכיון שהם נצמדות להלכה ולדעת תורה, ולא הולכות אחר הרגשת הלב. כל ההמון כולו=על פניהם מזוהים בעיקר עם החאחניקים, אך בפועל רבים מתוכם מחזיקים בעצם בדעות של עצניקים, משני הסוגים, אבל מתרחקים מהם בגלל הההשמצות והרדיפות של החאחניקים שמביאים אותם לחשוב בטעות שהם קנאים וקיצוניים ושאין רוח חכמים נוחה מהם. ביניהם נמצאים גם תלמידי חכמים גדולים, בני תורה ויראי שמים, אבל נוטים בגלל השתייכויות חברתיות ומשפחתיות למחנה החאחניקים. ביניהם גם הרבה חוצניקים ובעלי תשובה מדור ראשון ושני, וכן בעלי בתים שאין תורתם אומנותם. אליהם מצטרפים גם סתם אנשים שטחיים שלא מרבים לעצור לחשוב, מהסוג שאף פעם לא הבינו, למשל, מה רע ב"משפחה". והשאר, אנשים שרק מוצאים יותר מרחב פעולה לסיפוק תאוותיהם תחת הנהגת החאחניקים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
|
 |
|
 |
|
השיב גמול
חבר מתאריך 26.2.15
493 הודעות | אור ליום שלישי ט''ו בסיון תשע''ה
22:48 01.06.15 |

|
4. לראשונה הציבור הזה כבר לא לבד...
בתגובה להודעה מספר 0
| |
http://mesubin.net/lifestyle/%D7%9B%D7%A0%D7%A1-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%A1%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8-%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%9E%D7%92%D7%96%D7%A8-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%9D/ כנס השידוכים || סיעור מוחות במגזר החרדים העובדים הסטודנטים המודרניים וכו' המרצים בכנס השידוכיםאני חרדי אמריקאי (שומר נגיעה), הייתי בישיבה שחורה עד לפני כמה חודשים אך החלטתי לעזוב וללמוד חצי יום במכללה חרדית. עכשיו כבר בישיבה התחלתי לחפש שידוכים והייתה הצעה אחת שירדה מהפרק בגלל שטענו שאני נראה צעיר, ובמקום שלי כרגע לא היה לי הצעה אחת אפילו, ואני חושש שזה בגלל שאני לומד לתואר וזה מפחיד את הבנות והם כנראה חושבות שאני מקולקל, אבל אני כן חרדי לומד חצי יום בישיבה וחצי במכללה, אז נכון אולי אני קצת מודרני (מודרני מתבטא בחולצה צבעונית ופלאפון לא כשר) אבל יש כאלה בישיבה יותר מודרנים ממני ואף על פי כן אני נדפק. עכשיו השאלה שלי היא כך, האם יש דרך | מקום למצוא בחורה חרדית קצת מודרנית בלי לעבור שדכנים (מסורתיים)? או האם יש שדכנים שמתעסקים עם חרדים מודרניים? במענה לשאלת הבחור עונה לו אחת הקוראות המציגה את עצמה כחרדית בת 25 שלום לך חרדי, כבחורה חרדית משכילה אני יכולה לומר לך מניסיוני האישי בשידוכים שבעיני רוב הציבור החרדי נוצר מעין רושם שצעירים חרדים שלמדו ושלומדים באקדמיה, כביכול, עזבו את המסגרת החרדית. ישנם אנשים בציבור החרדי, אם זה שדכניות ואם זה הורי מועמד או מועמדת, אשר סבורים שאם בחורה למשל שהציעו לבנם החליטה ללכת וללמוד מקצוע באקדמיה, "רחמנא ליצלן", זה סימן שהיא נפלה ברוחניות ובאמונה והיא כבר לא יראת שמים כפעם. כמובן שזה ממש לא נכון ואני באופן אישי התחזקתי מאוד במהלך ואחרי הלימודים. לעניות דעתי, אם אתה רוצה להכיר בחורה איכותית, תפנה לשדכנית שמתעסקת עם המגזר החרדי. כמעט כל שדכנית מכירה גם בחורות שהן חרדיות מודרניות. אגב, יש רשימות של שדכנים באינטרנט (תעשה חיפוש בפורום 'שידוכי חרדים', ראיתי שפרסמו רשימת שדכנים). זכור – "אם ה' לא יבנה בית, שווא עמלו בוניו בו", תתחזק באמונה שהקב"ה הוא השדכן הבלעדי שלך והוא יביא לך את זיווגך בעת ובזמן המדויקים עבורך. אני מאחלת לך המון הצלחה ושה' יהיה בעזרך!! דיאלוג מתוך האתר: אסק פבל אגודה אחת לאחריות חברתית ועבודות לחרדים החליטו להענות לאתגר והפיקו יוזמה מעניינת בתחום שנראה כאילו לעולם לא ישתנה. כנס בנושא שידוכים שעוסק בצעירים וצעירות שיצאו לעבוד או ללמוד מקצוע סיעור מוחות בין דעות של "רק שדכנים" לבין דעות של "רק לא שדכנים". אין ספק שכל נושא השידוכים במגזר החרדי העובדים לומדים לא הולך להיפתר רק דרך הכינוס הזה, ישנה עוד עבודה רבה והלא כבר נאמר "קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף", אבל מה שבטוח אביגדור וחבריו הם שליחים טובים גם לדבר הזה. אביגדור רבינוביץ | לפני פסח פנה אליי מיכאל נכטילר ואמר שצריכים לעשות משהו עם נושא השידוכים לציבור העובדים והסטודנטים. סיכמנו שאחרי החג נעשה כנס שיציג את האתגרים, הפתרונות והכי חשוב – נאגד את אותם אנשים. היום, זה קרה. והכנס פשוט היה מושלם, בעיניי. לא תיארנו לרגע שיגיעו כ"כ הרבה אנשים ושהצורך התרחב לקהל שכבר אי אפשר להתעלם ממנו. חודש שאני, מתי הורוביץ המייסד של אגודה אחת (תצטרפו לאגודה, כי רק ככה נוכל להמשיך לעשות עוד פעילויות.) ומיכאל עם קבוצת ווטספ שעובדת רק בשביל האירוע הזה. קורמת עור וגידים מפנייה לאיש ההוא ולהוא, עד שזה אכן קרה. והכל עם חששות, התלבטויות. נושא שהוא רגיש מאוד שעל כל פרט קטן היו שעות של דיונים. וזה היה שווה. שווה כל רגע של עבודה. מעבר להרצאות המרתקות של שמואל דרילמן על האינטרנט החרדי והאתרים בתחום ועד סטודנטים ובנות אמיצות שדיברנו על הנושא בצורה פתוחה ומכובדת; הסטריאוטיפים והשדכנים. שלא לדבר על פאנל מרתק עם מענדי גרוזמןשנתן את הרצאת חיו והצליח להצחיק את הקהל בדרכו האופיינית. קרה פה דבר – לראשונה הציבור הזה כבר לא לבד. הוא מרגיש שכמוהו יש עוד. כל ה"לא בחורי ישיבות" ואלה שיצאו לדרך קצת שונה, אבל לעולם לא תשכח את הדרך שהנחילו ההורים ואת ערך התורה, נמצאים במקום אחד שמבין ומכבד. לאט ובשקט הקבוצה הזאת קורמת עור וגידים. עם אחריות חברתית כבדה, עלינו ועל הדור הבא. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
|
|
|
 |
|
|